Mastodon

Távolról indított, és sehová nem érkező poszt a Vasas elé

Vasas – Honvéd @ Fáy, 20h

Sok éves tapasztattal azt figyeltem meg, hogy kétféle nyaralás létezik: a pihenős, lazulós, és az intenzív, pörgő, élménygazdag. Esetleg valami vegyes típus, de az nagyon ritka.

Az előbbi előnye, hogy elmegy valahova az ember pár napra, majd valamivel később kipihenten, feltöltődve tér vissza a hétköznapjaiba. Hátránya, hogy a nyaralás alatt egyedül az idő telt, és többek nem, csak pihentebbek lettünk.

A másik nyaralástípus viszont szaladgálós, nyáron napszúrásgyanús, kissé kockázatos a nyitva tartások és hozzáférhetőségek miatt, azonban ha szerencsénk van, akkor a végén ugyan fáradtak leszünk, és valamikor ki kell pihennünk magát a nyaralást, azonban egyben jóval többek is.

Évről-évre elsüthető szóvicc

Ahogy szoktuk, az augusztus 20. környéki napokat, vagyis a bajnokitól bajnokiig tartó hetet ismét Kolozsvárott töltöttük a Kolozsvári Magyar Napok ürügyén, azonban inkább az ismerőseinkkel, hovatovább barátainkkal találkozva, és a város újabb és újabb érdekességeit, történelmét felfedezve. A Farkas utcai közel három órás séta Lukács József történész vezetésével; a frissen felújított Szent Mihály templom szinte kőről kőre átnézése (pro tipp: másnaposan semmiképp se menjetek fel a toronyba, mert erősen tériszonyos az átlátszó lépcsőivel); egy hosszú séta során beslisszolni az esküvőre készülő Kakasos templomba a Monostori úton; miközben még a majd ezeréves kolozsmonostori apátság hatása alatt vagy, amit egészen érdekes módon a kilencvenes évek elején közösen használtak az ortodoxok és a római katolikusok; román görög katolikus pappal beszélgetni a Bob (Kismester) utcai templomukban, aki a mindennapok eseményeként meséli el, hogyan foglalták vissza a kilencvenes évek elején, szinte erőszakkal a Deák Ferenc utcai egykori minorita templomot az ortodoxoktól, és hát bizony, ő is egyike volt a foglalóknak; görögök magyar nyelvű sírfeliratait olvasni a Görög templom utcai ortodox Szentháromság templom kertjében, ami templom távolról egyáltalán nem tűnik úgy, hogy egészen a XX. század elejéig a helyi ortodoxok püspöki székhelye lett volna, sokkal inkább tűnik egy átlagos szabolcsi református templomnak. Órákon át sörözni a Babes-Bolyai egyetem főépülete előtt, mintha újra a Trefort kertben lennénk1, nemzetközi vonatjegyet venni a román vasúttársaság weboldalán a Nagyvárad és Puespoekladany (sic!) között közlekedő MÁV-os vonatpótló buszra a törzshelyünkön: a Bleriotban, majd ugyanott részt venni hangos háttérzajként a helyi szurkolókkal, ahogy a Kolozsvári Rádió munkatársai helyből közvetítik a CFR Maribor elleni meccsét, áhh, csodálatos évről-évre.

Elképesztő történetek és történelem. (Most van újabb egy évünk felkészülni a következő etapra. Ha minden igaz, akkor a második bécsi döntést követő újabb impériumváltásnak köszönhetően szinte kipusztuló kolozsvári zsidóság2 emlékei lesz a következő feltárandó terület, vagy a szintén eltűnt szászok nyomai, netán az 1920 után, a megjelenő román főhatalom által átformált terek, esetleg a Román Kommunista Párt hatása a városképre.)

1 apró kiszólás: nem, nem fogjuk sajnálni, hogy egyetemre jártunk, sőt, néhányan nem is egy egyetemre, egy szakra, hanem egyenesen többre, és máig kötődünk vagy a tudományossághoz, vagy a tanításhoz, vagy egyenesen magukhoz az egyetemekhez. és nem, próbálunk nem beleállni bármiféle párbeszédbe azzal a sötétséggel, amely zsigerből nem képes másra, csak a parttalan gyűlölködésre, mert a szellemi horizontja egyáltalán nem ugorja meg a vitaképesség küszöbét, hiszen halvány, de tényleg halvány fogalma sincs az őt körülvevő – bár azt önmaga szerint biztos lábakon állva ismerő – világgal. és igen, eljutnak hozzánk innen-onnan egyes megnyilvánulások, és mélységesen szarunk rájuk, mert egyszerűen méltatlannak érzünk minden rá pazarolt szót, azonban ezt a ziccert nem lehetett kihagyni. (ugyanit kérdés: hol húzódik a jajj, annyira védett szólásszabadság határa? egy alkalmi drapi már nem fér bele? nahát, addig lehet tehát, amíg nem bánt minket? ennyire csak a safe space, a magunk világa? szevasztok, szánalom.) (és végül egy megjegyzés az érdekes és nem feltétlen ismert tények sorából: a paks elleni kiírások mindegyikének szövegezése ugyanahhoz az három-négy emberhez köthető, függetlenül attól, hogy hol lettek kilógatva. a tudatlanság nem érdem, hanem állapot.)

2 utólagos javítás [2022.08.23.]: a mondat – bár történelmileg helyes, hiszen a magyar hatóságok részvétele szükséges összetevője volt a deportálásoknak – mégis félrevezető lehet. A romániai, és így az erdélyi zsidóság a román impérium alatt nagy valószínűséggel hasonló sorsra jutott volna.


De miért ez a hosszú és kissé öncélú bevezető? Kolozsvárra hosszú évek óta visszajárok, és úgy érzem, ennyi idő alatt talán ha egy kicsit megkapargathattam a felszínét. Elképesztő mennyiségű réteg, a magyarok, az egykori zsidóság, az egykori németség (szászok), az impériumváltással valamennyire szintén vesztes egykori helyi románság, a később betelepülő, majd betelepített románok, illetve a mai, az országban Bukarest, Iasi (Jászvásár) és Temesvár mellett leggazdagabb környékek egyikének tekinthető városba beköltözők – mind-mind más és más szociokulturális háttér, már aki még létezik közülük, és mindezek élnek egy térben, ahol a tér közepe egyértelműen magyar, illetve szász gyökerekkel bír.

Miközben mi az első meccsünket játszottuk, a Szent Mihály templom főharangozóját Májer Lászlónak hívták – derül ki a felújított torony belső faláról

1916-ban rendezték az első Vasas-Kispest meccset. A Monarchia második városában, az első nagy háború alatt. Ferenc József már pont nem élhette meg, mert a december 3-i meccs előtt pár nappal november 21-én elhunyt. A magyar hadsereg ezekben a napokban a történelmi határokon túl vívta harcait, a nagyvárosokban pezsgett a szellemi élet, hogy alig pár év, és elkezdődjön a nagyon hosszú és gyötrelmes, talán még mindig tartó XX. század, amely teljesen felborította az addig érvényes világrendet. Az első Vasas-Kispest történelmi évben nem, azonban történelemben elképesztően messze van tőlünk.

Száznál is több év, 174 bajnoki az NB I-ben, micsoda történelem, és nem csak nevekben, eredményekben.

A Vasas volt, hogy jelentett valamit, vagy legalábbis feltételezték róla, hogy jelenteni akar. A munkásság, az elnyomott osztályok csapata, ami mögé beállva megmutathatjuk, hogy létezünk mi is, hogy az úri Magyarország nem több pár Kabos filmnél, a buta antiszemitizmusnál, a saját nagyságba vetett hitnél, miközben észre sem vesszük, hogy mi játszottunk el mindent, a saját hülyeségünk, tehetetlenségünk, alkalmatlanságunk, miközben gyűlöltünk, elnyomtunk bárkit és bármi, aki és ami tenni akart valami előremutatót. (Ajánlott olvasmány: Bánffy Miklós Erdély trilógiája, ahol nagyon szépen kirajzolódik, mekkora álomvilágban éltek már a századfordulón a mának azok az emberek, akik tehettek volna valamit az összeomlás ellen.)

A Vasas létezése és felemelkedése valahol egy reakció a történelemre, miközben – hozzánk hasonlóan – szintén az első világháborúnak köszönhetik, hogy először felkerültek az első osztályba.

A háború alatt szükségszerűen megerősödő munkásság, a Magyarországon hagyományosan erős szociáldemokrácia, a politika elnyomottság természetes válaszokat szül, és a Vasas, mint felület remekül volt azár erre is használható. A második háború után már ott volt körülötte a legenda, viszonylag könnyű volt magáévá tennie az új rendszernek.

Durva, hogy mennyire megcsapta a történelem ezt a két klubot az együtt töltött mintegy száz évben. Rétegek egymáson, megszakítottságok, újrafazonírozások, hiszen a Honvéddal egyesülés kicsit olyan lehetett a Kispestnek, mint amikor Kolozsvárott egyszer csak megjelent a román állam, és kijelentette, hogy mostantól ő diktál. Azóta pedig együtt kell élni velük, és a kispestiség kezd eltűnni, kihalóba vész, miközben a honvédosság, amihez korábban semmi közünk sem volt, nem csupán rátelepedett, hanem szinte teljesen átvette a narratívát, a szó- és térhasználat jogát. Tessék, itt egy impériumváltás kicsiben, primer tapasztalatokkal.

Teljesen más úgy ránézni egy Vasas-Honvédra, hogy előtte egy héten át szívtad magadba a történelmet, beszélgettél sok-sok helyben, és nem helyben élő ismerősöddel, vagy ismeretlennel.


Itt most vége a posztnak, pedig nyilván szóba került volna,

  • hogy a Vasas tele van egykori kispestivel (Baráth Boti eltiltott, páran létszámfelettiek);
  • hogy fogalmam sincs a héten történtekről, mert tényleg nem követtem a híreket, és úgy általában semmit;
  • hogy mit várhatunk magunktól, mit láttunk a Paks ellen, amiben lehet most reménykedni,
  • hogy szinte több meccset játszottunk az NB I-ben a Fáyban, mint a Vasas,

szóval ilyesmik.

Na, ezek nem lesznek most, hanem maradunk egy torzó a bevezetővel, mert mindjárt kezd az NB III., ahol Horváth Feri Dunaújvárosával játszik Szamosi Honvédja, vagyis az előző idény edzőpárosa.


címlapkép: az ezresről is jól ismert Mátyás szobra Kolozsvárott.

Szerző: vh

Egy lőrinci kispesti Kőbányáról. Megtalálsz Blueskyon, emailt itt tudsz írni nekem, ha pedig üzennél, akkor Signalon vagy Telegramon keress. ||

81 hozzászólás
Inline Feedbacks
View all comments
papparam
papparam
2 éve

„mi játszottunk el mindent, a saját hülyeségünk, tehetetlenségünk, alkalmatlanságunk, miközben gyűlöltünk, elnyomtunk bárkit és bármi, aki és ami tenni akart valami előremutatót”
És kell vagy 30-40 év, mire az ember rájön erre, pedig sokáig valami egész mást sulykolnak belé, aztán amikor kezdi sejteni, hogy ez valahogy nem stimmel, önmagától tagadja, hogy ilyen előfordulhat, végül kénytelen felismerni ezt a szörnyűséget. Ráadásul a mai napig ez megy és nagyon úgy néz ki, ez is fog menni. Tehetetlenül nézed.

Pelso
2 éve
Reply to  papparam

Kérdés, hogy ezt ki mondja/gondolja hantán kívül…
„A Vasas volt, hogy jelentett valamit, vagy legalábbis feltételezték róla, hogy jelenteni akar. A munkásság, az elnyomott osztályok csapata, ami mögé beállva megmutathatjuk, hogy létezünk mi is, hogy az úri Magyarország nem több pár Kabos filmnél , a buta antiszemitizmusnál, a saját nagyságba vetett hitnél, miközben észre sem vesszük, hogy mi játszottunk el mindent, a saját hülyeségünk, tehetetlenségünk, alkalmatlanságunk, miközben gyűlöltünk, elnyomtunk bárkit és bármi, aki és ami tenni akart valami előremutatót. ”
Ez nem más, mint hanta anti horthysta kiáltványa a vasas alapítók szándékának álcázva.

veghhanta
2 éve
Reply to  Pelso

Igen, az. Lebuktam. Nem több ez, mint egy baromságokat beszélő idióta vergődése, mert annyira utálja a Nobboldaly Nemzethyeket, vagy miaszart.
Jézusmária :(

Pelso
2 éve
Reply to  veghhanta

pls segíts már, hogy ki feltételezte róla (Vasas) mit akar jelenteni mit akar megmutatni ?

veghhanta
2 éve
Reply to  Pelso

Mond az valamit, hogy Nemzeti Kinizsi? És ez csak a hatalom reakciója: http://www.vasassc.hu/szakosztalyok/labdarugas/tortenet

Pelso
2 éve
Reply to  veghhanta

Kösz a linket, ez kicsit konkrétabb mint Jézusmária. :)
Az evidens , hogy a munkásosztály csapata folyamatosan „ellenzékben” és ellenszélben volt a Horthy rendszer alatt, de nem ismertem ezeket a konkrét politika intézkedéseket velük szemben.
Megvan a Vasas alapállása, amit megfogalmaztál, OK, ez 1 objektív történelmi helyzet.
Ami viszont a folytatásban van, az a felsorolás a „létezünk mi is” után következik, az nagyobb részt a te szubjektiv világképed arról a korról.
Szerintem.

veghhanta
2 éve
Reply to  Pelso

Hát, pedig a mondat szerkesztéséből adja magát, hogy nem az én, hanem a Vasas szemszögéből van fogalmazva, vagyis a „létezünk mi is” szerkezetben a Vasas a mi.

Pelso
2 éve
Reply to  veghhanta

Basszus hanta….qrvára evidens, hogy a rozsdás Vasas a MI.
Amit bátorkodtam megjegyezni, hogy stimmel a bebetonozott (ez esetben hegesztett) balos alapállás, de qrvára nem tudhatjuk, hogy mit gondoltak azok a szerencsétlenek pl. a ” a buta antiszemitizmusról, a saját nagyságba vetett hitről” vagy alapvetően Magyarországról és az elqrt világról, ami körülvette őket.
Ennyi…és jöttök egyből Jézussal és Máriával.

veghhanta
2 éve
Reply to  Pelso

Móricz Zsigmondot tudnám idézni minden idők egyik legfontosabb magyar sajtótermékéből, a Népszava 1941 karácsonyi számából, ahol Petőfiről ugyan, de allegórikusan a következőt írta:

Ez a fiatalember, akit míg élt, jobbról, balról, aktiról, felülről vágtak, martak, támadtak s akit csak a tömeg imádott és istenített: ez egymaga áll a serpenyő egyikén, míg a másikon ott áll vele szemben a múlt egész konzervativizmusa, az egész társadalom minden zsibvásárával, a kultúrzűrzavar. És ő a győztes. Ő a maradéktalan, aki megnőtt a távolsággal. Akinek minden párt és minden irány és minden haszonkereső egyformán nekimehet, hogy önmaga igazolását lelje benne.

forrás: https://adt.arcanum.com/hu/view/Nepszava_1941_12/?pg=262&layout=s
az egyes cikkek elérhetők a politkatörténeti alapítvány régi honlapján is (elég csak a névsort megnézni, kik írta a lapszámba, bár őket könnyen ellensúlyozza a később a rákosista Magyarország főtörténészévé váló, amúgy meghülyülő Mód Aladár): http://polhist.hu/old/index.php?option=com_jevents&task=icalrepeat.detail&evid=426&Itemid=4&year=2016&month=12&day=25&uid=426f55e812e344a8d7d194e8006fd459

(Azért ezt a lapot említem forrásként, mert a korszakban végig kiemelkedően foglalkozik a Vasassal. Szóval a források viszonylag bőségesek, azonban a feldolgozottságuk viszonylag alacsony szinten áll, mivel paradox módon, a létező szocializmusnak a háború után nem volt érdeke feltárni a munkásmozgalom múltját, ugyanis az rá nézve káros lett volna. Azóta pedig kevesen foglalkoznak vele, de azért találni néhány arcot.)

Pelso
2 éve
Reply to  veghhanta

Kösz a linket, ez kicsit konkrétabb mint Jézusmária. :)
Az evidens , hogy a munkásosztály csapata folyamatosan „ellenzékben” és ellenszélben volt a Horthy rendszer alatt, de nem ismertem ezeket a konkrét politika intézkedések velük szemben.
Megvan a Vasas alapállása, amit megfogalmaztál, OK, ez 1 objektív történelmi helyzet.
Ami viszont a folytatásban van, az a felsorolás a „létezünk mi is” után következik, az nagyobb részt a te szubjektiv világképed arról a korról, max 1 elképzelt értelmiségi-melósé.
Szerintem.
// Schiffer András személyében most tuti van min. 1 „ilyen” széles látókörű törzsszurkolójuk :) , nem tudom anno voltak-e hasonlók

RW
RW
2 éve
Reply to  Pelso

Jézusom.

Agoston Balazs
Agoston Balazs
2 éve

Egy apró, de fontos pontosítás: a kolozsvári (és az észak-erdélyi) zsidóság veszteségeit nem az impériumváltás (pontosabban: hazatérés, felszabadulás) okozta, hanem a német megszállás. Ténykérdés, hogy amíg a magyar állam szuverenitása teljes birtokában volt, addig nem voltak deportálások, elhurcolások.
Jó kérdés, hogy mi lett volna, ha 1940-ben nem szabadul fel Észak-Erdély. Valószínűleg ugyanaz, ami Dél-Erdélyben és Romániában történt németek nélkül, szabad román akaratból.

veghhanta
2 éve
Reply to  Agoston Balazs

Ehhez képest két hónap se kellett, és megtörtént. Ezt nem lehet a magyar szervek aktív, sőt, proaktív részvétele nélkül.

Pelso
2 éve
Reply to  veghhanta

Iszonyat idők voltak… de 44-ben a német hadsereg által megszállt területeken mennyi esélye volt a csendőrségnek vagy a vasútnak szembeszállni 1 német paranccsal ?
Bizonyos téren ez nem ment fel senkit, aki benne volt a folyamatban, csak egyrészt más a dolog súlya a döntéshozó szinttől a masinisztáig, másrészt az alapkérdés, hogy mennyire volt Magyarország szuverén állam a német uralom alatt.

veghhanta
2 éve
Reply to  Pelso

Pusztán maga a kronológia erre enged következtetni:
– március 19. a megszállás napja, ha lehet ezt egy napnak nevezni.
– március 21-én áll fel az új magyar kormány (Sztójay)
– március 27-én a kolozsvári Ellenzék c. lap már arról cikkezik, hogy a kormány hamarosan „teljesen és tökéletesen” megoldja a zsidókérdést.
– szintén március 27-én vonulnak be a németek a városba.
– április 7-én Baky László belügyminisztériumi politikai államtitkár aláírásával jelent meg a 6133/1944 BM VII számú kormányrendelet, amely szerint „A m. kir. kormány az országot rövid időn belül megtisztítja a zsidóktól.”
– április 14-én Sztójay százezer zsidót „ígér” a németeknek.
– május 3. a gettósítás első napja.
– a következő napokban szervezik meg a vasúti szállítások menetrendjét.
– május 12-én Endre László vezetésével Munkácson véglegesítik a deportálások programját, majd kiküldik a polgármestereknek az utasításokat.
– május 16-án Máramarosszigetről elindulnak az első transzportok.
– május 18-án Márton Áron római katolikus püspök levélben szólítja fel a miniszterelnököt, hogy akadályozzák meg a zsidók elhurcolását.
– május 25-én Kolozsvárról is, és a hat vonatot (mintegy 16 ezer embert) letudják június 9-ig, mindezt úgy, hogy június 2-án súlyos bombatalálat éri a pályaudvart, és nehézkessé vált a vasúti közlekedés.
– június 27-én indul az utolsó szerelvény Nagyváradról, addig mintegy 132 ezer zsidót szállítottak el a második bécsi döntés utáni erdélyi területekről.

A német megszállástól az utolsó napig alig telt el három hónap. Ha ebben a rohamtempóban nem vesznek részt nagy lelkesedéssel egyes magyar állami szervek, illetve karhatalmi csoportok, akkor nem lehetett volna ilyen gyorsan véghez vinni. Különösen, hogy 1944 nyarán a frontvonal már elérte Románia területét, és októberben a szovjetek már bevonultak a városba. Gyakorlatilag a front közeli hátországában történt az egész.

A sors fintora, hogy az események, ha távolról is, de ez események két pontban találkoznak a Kispest történetével:
– Kolozsvár alpolgármestere ekkoriban Vásárhelyi Lászl, aki az 1941-es kinevezéséig a KAC alelnöke is volt egyben. Az itteni irodájának berendezése ma is megtekinthető a Kispesti Helytörténeti Múzeumban. Egyébként hozzá köthető a Fő téren lévő Bánffy-palotában a Szépművészeti Múzeum létrehozása, ami a román időkben is megőrizte múzeum jellegét. Jelenleg sajnos rohad szét az egész épület, és nem tűnik úgy, hogy lenne szándék a felújítására.
– A deportálások egyik főszervezője (Jaross Andor és Endre László mellett) Baky László 1943/44 környékén a KAC díszelnöke lett. (Bakyhoz és a gerincéhez egy kis adalék: https://adt.arcanum.com/hu/view/MozgoVilag_1994_2/?query=baky&pg=90&layout=s )

veghhanta
2 éve
Reply to  veghhanta

Itt a fent idézett cikk eredetije:comment image

forrás: https://adt.arcanum.com/hu/view/Ellenzek_1944_03/?pg=171&layout=s

Pelso
2 éve
Reply to  veghhanta

sajnos itt kezdődött a XX. századi erdélyi magyar pusztulás… :/
de a szuverenitásra visszatérve, hogy lehetne figyelmen kívül hagyni azt a körülményt, hogy szabad akaratodból cselekszel vagy pisztolyt tartanak a fejedhez ?

veghhanta
2 éve
Reply to  Pelso

Ebben az esetben – követve a logikai vonalat – a budapesti zsidóság pusztulását a németek akadályozták meg?
Nyilván korlátozva lett a szuverenitás, azonban az ország polgáraival továbbra is az ország rendelkezett, a segítsége és különösen az akarata nélkül nem lehetett volna ilyen mértékű a veszteség.

Pelso
2 éve
Reply to  veghhanta

így van…a derék nácik megmentették a magyar zsidókat a bűnös nemzet karmaiból.
így teljes!.

veghhanta
2 éve
Reply to  Pelso

de a szuverenitásra visszatérve, hogy lehetne figyelmen kívül hagyni azt a körülményt, hogy szabad akaratodból cselekszel vagy pisztolyt tartanak a fejedhez ?

Tehát a deportálások azért történtek, mert nem volt szabad akarat.
Akkor a deportálások leállításáig mi változott pár hét alatt? Megtalálták a szabad akaratot?
Nem lehet egyszerre elhárítani magunktól a bűnösséget és megmentőként tetszelegni.

Pelso
2 éve
Reply to  veghhanta

én speciel letenném már ennek a súlyát, hogy bármelyikbe is beálljak, mert tevőleges közöm nincs hozzá, csak nyilván az erkölcsi érzék jelez, hogy mit lett volna jó…
Ami pedig a tényleges szereplőket illeti, szerintem az elvetemült nácikat és nyilasokat leszámítva, a többség lehetett bűnös és megmentő is azokban a zűrös időkben.
De a múlt elemezgetése helyett most sokkal jobban foglalkoztat a jelen, amikor sajnos 1 többszörösen összekuszált világban kerülhetünk hasonlóan súlyos helyzetbe egyik napról a másikra és sokkal kevesebb a tiszta támpont, mint bármikor a történelemben.

veghhanta
2 éve
Reply to  Pelso

Na, pont ehhez, az utolsó mondatodhoz kerestem a forrást vagy fél órája, mire meglett. Emlékeztem egy Engel Pál (történész) cikkre, ami – és itt pattan vissza a vasasos közlésemhez a labda – egy másod-harmadgenerációs keresztény középosztályi entitás útkereséséről szól a rendszerváltást követően.
Az Arcanumon meglett, azonban ez előfizetős (Népszabadság, 2001.05.12., Hétvége melléklet, mert akkoriban még volt értelmezhető melléklete egyes printlapoknak, ahol néha megjelentek ehhez hasonló elképesztően érdekes és fontos írások): https://adt.arcanum.com/hu/view/Nepszabadsag_2001_05/?pg=270&layout=s&query=engel
Na, de óriási mázli, hogy a Népszabadság Online felületére is felkerült, és annak az archívuma továbbra is elérhető: http://nol.hu/archivum/archiv-18825-8212
A szerző (Engel) egy olyan történész sorai, aki inkább Hóman, mint Szekfű, sőt, utóbbit egyenesen kártékonynak tartja. A tudományosságot vallja, azon kívül szinte csőcselékként határozza meg az embereket, és teszi mindezt nem elitizmusból, hanem mert ilyen világképet örökölt otthonról. Az antiszemitizmust, a nemzsidóságot is mint a korszak jellemzőjét említi. Olyan volt nekik, ahogy az ég kék, a fű zöld.
És ezzel szemben létezett két, relatíve zárt és egységes világ: ők, a régi polgári réteg, illetve egy új képződmény, mégpedig a szociáldemokrácia legfőbb bázisa: a képzett munkásság (utóbbit ebben a cikkben nem említi).

Pelso
2 éve
Reply to  veghhanta

hát ez elég hosszú és odafigyelős (de érdekes)…majd meló után

Blaser Ferenc
2 éve
Reply to  veghhanta

Érdekelne ennek a fényében véleményed a Zsidó Tanácsról és annak ténykedéséről.

Blaser Ferenc
2 éve
Reply to  veghhanta

Mi változott, pár hét alatt? – mondjuk eljutott az Auswitzi jelentés c. munka, két szökött rab jelentése a valós állapotokról – Magyarországra, ha jól emlékszem július 7-én, ez után döntött úgy a kormányzó.
Másrészt vajon tudtak-e a hivatalnokok mi történik ténylegesen Auswitzban? Ezt a kérdést nem szabad figyelmen kívül hagyni, mert alapvetően befolyásolhatja a történtek megítélését. Mi tudjuk már milyen szörnyűség, de valószínűleg az emberek nagy része nem is hallott erről akkor, vagy ha igen , akkor nem biztos, hogy elhitte a hírt, mert annyira embertelen és valószínűtlen.

Lehet erre legyinteni, de most őszintén, a mai agyonkamerázott, információ bőségben lubickoló világunkban sincs fogalmunk arról, mi történik jelen pillanatban mondjuk, a guantanamói fogolytáborban, Szíriában, Törökország kurdok lakta vidékein, Dombaszban, stb. Pedig milliárdszor annyi információ áll rendelkezésünkre.

veghhanta
2 éve
Reply to  Blaser Ferenc

A jegyzőkönyv már május elején Magyarországon volt.
Egyébként pedig életszerűtlen, hogy a papíron a „munkaerőínség” kielégítésére kiszállított zsidóság nem feltétlen csak munkaképes korú és állapotú emberekből állt már az első transzportok során sem. Nyilván jóval bonyolultabb a történet, mint egy mellékes mondatba elférő precizitásigény.

Blaser Ferenc
2 éve
Reply to  veghhanta

A jegyzőkönyv német nyelvű példánya, a beszámolók alapján, valóban április végén Magyarországon volt, valószínűsíthetően a Zsidó Tanács birtokában, viszont a kérdés: „Miért halasztották június második feléig, amikorra a vidéki zsidók zömét már deportálták, hogy tájékoztassák Horthyt és más kormányzati vezetőket?”
https://mek.oszk.hu/11500/11506/html/4.brahamkotet2.htm – a „Hallgatás összeesküvése” c. részben olvasható.

Szerintem most ezt a témát elengedem, bár nagyon szeretem az ilyen jellegű érvelős és tényekkel alátámasztott vitákat-érveléseket, szívesen folytatnám is, de szerintem ezt ne itt tegyük! : )

Maradjunk annyiban, hogy CSAK A KISPEST! ….jaaa és üssük meg a Fradit oda-vissza!!

Blaser Ferenc
2 éve
Reply to  veghhanta

Nem, tudtommal az Horthy Miklós volt. Nem is tudom, hogy megjelenhet-e így egy mondaton belül ma, hogy Horthy-zsidó-megmentő?
Másrészt az, hogy amíg ennek a korszaknak bizonyos aspektusait megvizsgálni, arról kérdéseket feltenni és kutatni is szinte tiltott dolog (akár börtönbüntetéssel fenyegetett cselekedet), addig reménytelen valódi tudományos megközelítést adni a témáról. Amíg pedig így van, csak indulatok mentén keletkezhet „vita”, ami semmihez nem vezet, csak olyan, mindkét oldalról féligazságosnak beállítható mantrák és veszekedések ismétlődése, mint ez a pár bejegyzés.
Az a baj, hogy utólag próbálunk megítélni, felfoghatatlan döntési helyzeteket és eseményeket megítélni, morális felsőbbrendűségben tetszelegve. Azok a döntések, amelyek elősegítették a hatékony rendelet végrehajtást, akár lehetnek teljesen természetes reakciók, hiszen a „hivatalokat” és a „rendszert” egyének alkotják, akiknek pillanatnyi döntéseik egy célt szolgálnak ilyen helyzetben: a saját túlélésüket.

Blaser Ferenc
2 éve
Reply to  Pelso

csak egy gondolat még a témakörhöz, korábbról indítva a jobboldali elfogultsággal nem vádolható Karsai László professor úrtól:
„1919 után, a háborúvesztés, a legalábbis biológiai-származási szempontból a közvélemény által zsidónak tekintett kommunisták vezette Tanácsköztársaság után nem az a csoda, hogy olyan sokan antiszemiták lettek, hanem inkább az, hogy voltak olyanok, akik nem lettek azok.” (Karsai László: Befogadók /Budapest, 1993/ 20. o.)
Márpedig a magyarok túlnyomó többsége ma sem antiszemita, mint ahogyan akkor sem volt az.

veghhanta
2 éve
Reply to  Blaser Ferenc

Magyarországon 1883-ban alakult meg az Istóczy-féle Országos Antiszemita Párt, amely két választáson indulva, képviselőket juttatott az országgyűlésbe.
Híveik jelentős részét a deklasszálódott – nevezzük így – nemesi társadalom aluliskolázottabb tagjai adták, vagyis az antiszemitizmus egy létező, és ha nem is egységes tömegbázissal rendelkező, de mindenképp a közbeszédben jelen lévő dolog volt bőven a századforduló előtt. Külön érdekes, hogy a korszak liberális politikusai hogyan viszonyultak a témához, hiszen a zsidó vallás csak az 1895. évi XLII. tc. során lett bevett felekezet.

szerk.: majd elfelejtettem, már 1917-ben, a Jászi-féle Huszadik század c. folyóiratban (nevezzük szociológiai lapnak) felmerült a zsidókérdés, valamint az antiszemitizmus témaköre, mint a társadalmat feszítő és megoldandó probléma: https://mtda.hu/huszadik_szazad/text/1917/1917%2006.pdf

(És itt szeretném megjegyezni, hogy bár a poszt témájától elüt, mégis egy nagyon érdekes diskurzus alakult ki egy példaként/hasonlatként felhozott félmondat mentén.)

Blaser Ferenc
2 éve
Reply to  veghhanta

Köszi a linket, mindenképpen elolvasom. Én is küldök egyet, Illyés Gyula
kommentálja Pap Károly írását ugyanebből a problémakörből:
Nyugat, 1935 / 7. szám • Illyés Gyula – Komlós Aladár: Zsidó sebek és bűnök (37. oldal)
https://adt.arcanum.com/hu/view/Nyugat_1935_2/?query=zsidó%20sebek%20és%20bűnök&pg=46
mindenképpen érdekes nézőpont lehet az övé magyarokról-zsidókról, hiszen Pap Károly maga is zsidó volt. Sajnos a könyvet még nem találtam meg

veghhanta
2 éve
Reply to  Blaser Ferenc

Fuuuuu, kösz, ez az Illyés szöveg nem volt meg. Amúgy az öregnek se semmi a pályaíve :)

Clon
2 éve
Reply to  Pelso

Naa! Ebben / és fű alatt több dologban is azért..futball téren😁 / maximálisan egyet tudok érteni…

Agoston Balazs
Agoston Balazs
2 éve
Reply to  veghhanta

Mármint a német megszállástól két hónap, nem Észak-Erdély felszabadulásától.
Nyilván közreműködtek a magyar szervek, de kellett hozzá az, hogy a magyar állam nem volt teljes szuverenitása birtokában. Ez lényeges. A létező felelősséget ennek tudatában kell porciózni.
Ahogy egyébként a magyarországi németek deportálása ügyében is. Amiről a rendeletet a szobrokkal ékített Nagy Imre adta ki belügyminiszterként, a végrehajtásért a Népgondozó Hivatal vezetőjeként a kommunistákkal lelkesen együttműködő kisgazdák egyike, az 1953-ig országgyűlési képviselő idősebb Antall József felelt, akinek szintén van szobra, és rakpartot is elneveztek róla. Az analógia Jaross, illetve Endre és Baky. Fura ez a kettős mérce.

veghhanta
2 éve
Reply to  Agoston Balazs

Ha már analógia, akkor a németekért se vagyunk „felelősek”, hiszen akkor legalább annyira korlátozott volt a szuverenitás. Ugyanebben az időszakban például Romániából nem telepítették ki őket tömegesen. Jóval később kezdik eladni a szászokat/svábokat darabra, majd mennek el maguktól 1990 után.

Agoston Balazs
Agoston Balazs
2 éve
Reply to  veghhanta

Annyival erősebb a felelősség a németek ügyében, hogy a korabeli kommunista államvezetés telejs egésze ideológiai azonosságban volt a megszálló szovjetekkel, sokuk szovjet állampolgár volt. Nagy Imre is. Idősb Antall nem. De ettől még aligha érdemel rakpartot, szobrot. Ahogy az 1956-ban is csak sodródó, az eseményeket nem irányító, hanem elszenvedő Nagy Imre sem méltó a közemlékezetre. Sok még a dolog.

veghhanta
2 éve
Reply to  Agoston Balazs

Tehát nem voltunk „ideológiai azonosságban” a németekkel (nyilván nem, bár nem állt távol sokaktól, és vezető sokaktól a nácik ideológiája, illetve annak honosítható része, sőt, egyesek masszív kollaboránsnak tekinthetők), viszont mégis kiszolgáltuk őket, és megszerveztük és végrehajtottuk a deportálásokat. Vagyis mondhatni, az akkori politikai elit saját döntése és akarata volt, amit később, miután megrémül ez eseményektől, a kormányzótanács valahogy leállíttat (tehát mégis volt/kellett legyen némi szuverenitásunk, vagy legalább lehetőségünk a történtek elkerülésére).

(Abban természetesen egyetértünk, hogy pár napig a történelem naposabb oldalára sodródó Nagy Imre a korábbi tettei alapján valóban nem feltétlenül érdemel akkora utólagos tiszteletet, mint az övezi általában.)

Agoston Balazs
Agoston Balazs
2 éve
Reply to  veghhanta

A szabad akarattól messze volt az a helyzet. Vannak helyzetek, amikor nincs jó döntés, és persze egy adott korban meghozott döntés megítélésekor mindig figyelembe kell venni a döntéshozók rendelkezésére álló információt. Lényeg, hogy nem Észak-Erdély 1940-es felszabadulásának következménye a deportálás.

veghhanta
2 éve
Reply to  Agoston Balazs

Valószínűleg nem: https://adatbank.ro/inchtm.php?kod=233
Bár a romániai zsidóság sorsát elnézve, ha a kormányzótanács előbb állítja a le a deportálásokat, akkor Magyarországon talán megmenthetőek lettek volna.
Ebből a szempontból elismerem, történelmileg nem feltétlenül helyes a posztban szereplő gondolat, mint ok-okozati összefüggés, egyedül annyi állja meg a helyét, hogy így nem Románia, hanem Magyarország intézte az ügyet.
(A posztba megjegyzésként utólag beszúrtam.)

papparam
papparam
2 éve
Reply to  Agoston Balazs

Igazad van, mi nem tehetünk róla, itt soha, még csak igény sem volt ilyesmire, a rendes magyartól ez távol áll. Rendet kell tenni a fejekben. Sok még a dolog. Megyek hányni.

radnar
2 éve

Btw, Ennin-nek (ahogyan önmaga is beharangozta) fantasztikus volt a gólöröme, ilyet még nem is láttam hazai pályán :) ..

bataati
2 éve
Reply to  radnar

Olyan rég örülhetett gólnak, hogy elfelejtette, hogy szokott örülni neki. :)

Csaba Horváth
Reply to  radnar

Szerintem őmaga sem hitte el, hogy végre gólt lőtt, úgyhogy most gondolkozhat, hogy legközelebb mivel is kápráztassa el a szurkolókat. :D

zergetoll
2 éve
Reply to  Csaba Horváth

Mondjuk egy labdakezeléssel?

CS.A.K.
CS.A.K.
2 éve
Reply to  zergetoll

Nem értelek benneteket, Traorétól még így is fényévekkel jobb…

soskifli
soskifli
2 éve
Reply to  CS.A.K.

Traoré egy-egy labdaérintésében több érzést vélek felfedezni, mint Enninnél. A guruló labda felpattan a béta-verziós Moutarinknál..

Zagreus
Zagreus
2 éve

Ma jottunk haza, illetve a mecsnapon nyaralasbol. Asszonynak lanyaimnak (pici nem tud meg olvasni stb) ki volt adva ne mondjanak semmit az eredmenyrol, mert ereztem, nem vagyok kint, eloben sem nezem tuti nyerni fogunk, hiszen az utolso etapot mentem hu tarsunkkal a lakoautonkkal korutunkon immar az utolso etapon a mai Sarajevo-Kaposvar utvonalon. 11 magassagaban hazaertunk, kipakoltunk kicsit stb, leultem a tv ele, Direct Go bekapcs visszanez. Megerte. Most fekszem le de megerte. Nagyon pesszimista voltam a nyaron es a Paks meccsig de ez a ket mecs remenyt ad. Ettol fuggetlenul nagyon kellene egy vedo meg egy kp, es Lukics is hat nem tudom. Grat a csapatnak

geo
geo
2 éve

ennin lőtt, ennin lő, ennin lőni fog

t-bone
t-bone
2 éve
Reply to  geo

Ez annyira jó, hogy inkább nem is lövöm el a „Gomis, Gomis, helyetted játszhatna a húgom is” sziporkát.

István Hereb
2 éve
Reply to  t-bone

Pedig ez sem rossz ;))

geo
geo
2 éve
Reply to  geo

comment image

RW
RW
2 éve
Reply to  geo

Bazz Gyuri , ezt miert nem hagytad meg nekem cimkepnek :)))))))

geo
geo
2 éve
Reply to  RW

majd a következő agymenésem neked küldöm elsőre erre a célra :D de még ezt is egész nyugodtan felhasználhatod

zergetoll
2 éve
Reply to  geo

Tttehhüjje! Fél órája röhögök!

MB Kecskemét
2 éve

Szép győzelem, és nagyon kellett ez a 3 pont. Ugyanakkor lássuk be a mai Vasas rém gyenge volt. Nagyot nevettem ezeken a magyar “ex-sztárokon” mint Radó meg Márkvárt…

zergetoll
2 éve
Reply to  MB Kecskemét

Hidi hogy megijedt higy gólt lőtt! Holicska meg lecseréltette magát nehogy megint ziccerbe kerüljön!

Pelso
2 éve
Reply to  MB Kecskemét

azért annyira nem gyengék… 3 meccsen nem kaptak ki.
és tegnap baromi sokat kellett futni az egész csapatunknak ahhoz, hogy a vasas csak ennyit tudjon produkálni.

Pelso
2 éve
Reply to  MB Kecskemét

azért annyira nem gyengék… 3 meccsen nem kaptak ki.
és tegnap baromi sokat kellett futni az egész csapatunknak ahhoz, hogy a vasas csak ennyit tudjon produkálni.

Molnár Tibor
Molnár Tibor
2 éve

A Csakblog szavazásán nehéz dolgom lesz, mert csak a három legjobbat lehet megjelölni. Ennin (!,), Prenga tanár úr és a győztes gólt szerző Lukic mellett a nagyot melózó Zsótér is esélyes a dobogóra. Az öregfiú Mitrovic pedig ilyenkor, a végén jó, mert összeszedi és elosztja a labdát. Vasziljevics volt ilyen öt éve a bajnokcsapatban. Ha a Démon látna a pályán, nagy zsugákat adhatott volna a végén. Az ifjú padavanok ma nem villogtak, de övék a jövő.

mészöly sámán
mészöly sámán
2 éve

Lukic kover de ha rug 10-en par golt akkor bent maradunk.

RW
RW
2 éve

A Lukics jelenséggel nem maga a dagi a fő gond, lője csak a gólokat, ez a dolga. A mai remek lövés volt pl. DE. Az őt lanzai szintre felszopó és ezzel a helyi kedvenc státust a béka segge alá degradáló szurkereink az értetlenségem oka. Ha egy sajat nevelés tolt volna egy olyan beleszarós, hisztis félévet, mint Puhics tavasszal, már hőzöngve a vérét követelnék. Mindegy, végülis kiscsapat lettünk megint, annak ilyen STÁR jár 😔

Hasitasi
2 éve
Reply to  RW

Mellesleg Lanzát is utálod, nem?

RW
RW
2 éve
Reply to  Hasitasi

Mindenkit utalok, tudod jól, es tőled azt is tudom mester , hogy szar az Életem. Mondjad még, hallgatlak.

De inkább ne.

RW
RW
2 éve
Reply to  RW

Eleg szomoru, bizony, hogy itt tartunk.

Thibby
Thibby
2 éve
Reply to  RW

Papiron a legértékesebb.
Ebben az évben ha jól számolom 6 (!) gőlja van ebből minimum 2 db 11-esből……
Sprintek száma : 0 azaz nulla…. adottságbeli hiányosságok miatt.
A gólja gyönyörű volt de ha az az 1 mp nem jön be neki ahogy mostanában nem szokott akkor ma momentuma nincs neki.
Kocsis nekem. ma klasszisokkal értekesebb focit nyomott mint Lukic. Mondjuk én Kocsis fun vagyok.

pahynor
pahynor
2 éve

Nah, pontosan bejött a megérzésem. :)

Kertész Péter
Kertész Péter
2 éve

A feljutó és a kieső csatájának első félidejében mindkét csapat megajándékozta a másikat 1-1 góllal.

t-bone
t-bone
2 éve

Egy elsőosztályú szurkolótábor előtt szenved egy másodosztályú csapat, amit egy (jóindulattal) harmadosztályú vezetőség rakott össze, akiket ideültetett a Szovjetúnió Nagy Barátja, mert annyira inkompetensek voltak, hogy még a Kükümminisztériumba se lehetett beejtőernyőzni őket.

Nevetséges.

obviusz kapitány
Reply to  t-bone

Szerintem annyit játszottak, amennyit engedtünk nekik, szóval nem ők voltak szarok, hanem mi voltunk jók. Abban egészen biztosan, hogy elrontottuk a játékukat.

t-bone
t-bone
2 éve
Reply to  t-bone

Amit írtam, 1-0-nál írtam, de tartom 1-2-nél is. Ez egy roncsderbi volt, szerencsésen jöttünk ki belőle, ennyi. És nem, nem voltak szarabbak, mindkét csapat rettentően rossz volt, bár lehet, hogy ez valamennyire a pálya talaján is múlt most.

obviusz kapitány

„összeomlás elkerülése ellen”? Vagy ez csak a magyarban megszokott dupla tagadás? :)

veghhanta
2 éve

Szimplán rossz fogalmazás :(

Attla Kovács
Attla Kovács
2 éve

Sziasztok.
Gyermekem nevére vásárolt jegyem nem lesz felhasználva. Nem szeretne jönni. Igy fel ajánlom, hogy aki nem jutott jegyhez fel tudja használni. Hivj 0630236456

le_petit
le_petit
2 éve

„…mi játszottunk el mindent, a saját hülyeségünk, tehetetlenségünk, alkalmatlanságunk, miközben gyűlöltünk, elnyomtunk bárkit és bármi, aki és ami tenni akart valami előremutatót.”

Valóban, Károlyit és a Tanácsköztársaságot a mai napig nem heverte ki az ország. Tisza meggyilkolása egy szellemi Rubicon volt.

A meccs: megnézem, semmi jóra nem számítok. Valószínű, hogy egész éjszaka mereven az oldalamhoz szorított karral és ökölbeszorított kezekkel alszom majd.

immortalis blog

Nem fogom megnézni a meccset ma. Szurkolok a sikerért, de a mentális egészségemnek mostanában nem tesz jót az, amit a Honvédka művel, úgyhogy majd csak a végeredményt fogom megnézni.

Molnár Tibor
Molnár Tibor
2 éve

Én mazochista leszek és elkezdem nézni, de azt nem garantálom, hogy végig is nézem.

immortalis blog

Nagyon örülök az eredménynek. Nyilván utólag bánom, hogy nem követtem a meccset, de előzetesen jobbnak láttam így.

MiJo28
2 éve

Felszabadult egy jegy mára, ha valakit érdekelné.

Botond
Botond
2 éve
Reply to  MiJo28

hej, engem érdekelne, messengeren

MiJo28
2 éve
Reply to  Botond

Okés, Mihályka József néven megtalálsz, az ex cskval közös képről remélem megismersz😄

Botond
Botond
2 éve
Reply to  MiJo28

meg is vagy:)