Hurrá, tegnap nem játszottunk, és rögtön egy helyet léptünk előre a tabellán!

“Hurrá, tegnap nem játszottunk, és rögtön egy helyet léptünk előre a tabellán!” bejegyzéshez 34 hozzászólás

1. Visszajelzés: Történelmi tett lenne úgy indítania egy tulajdonosnak a Honvédnál, hogy sorozatban háromszor szenved vereséget a másodosztály aktuális utolsójától – Csak a Kispest!

2. En csak azt az egyet nem ertem, hogy a mindenfele magyar klubvezetok azt mikor fogjak felfogni vegre, hogy "nevekkel" nem lehet feljutni az NBII-bol? Ebbe a ligaba ehseg kell es kozosseg. Ha a jatekosokban nincs meg az ambicio, hogy megmutassak magukat es feljussanak, akkor kuka az egesz. Csak az elmult 5 ev tele van ezzel a tortenettel a Budafoktol a Kecskemeten at a Nyiregyhazaig. Kozben a Vasas szenved, a DVTK szenvedett, az ETO tavaly majdnem besult, a Szegednek meg utoljara akkor volt valoban jo csapata, amikor '22 tavaszan egyszerre rohamozott a huszoneves Csoboth es Horvath Krisztofer kolcsonben.

   Nem agysebeszet, de mi Ihrig-Farkas tapasztalatatol varjuk a megvaltast.

   1. A tapasztalat az, hogy az NB II-ből nem a lepattanó NB I-es, hanem a jó NB II-es játékosok jutnak fel. Utóbbiak persze nagyrészt elbuknak az NB I-ben, vagyis ott nem lehet rájuk csapatot építeni, de az NB II-ben működnek. Itt ha üzembiztosan fel akarsz jutni, akkor ki kell bérelni egy évre ez a csomagot.

3. Az egészet újra kell kezdeni az alapoknál. Az első csapatba igazolni kell, hogy ne essünk ki a harmadosztályba. De az akadémiát is újra kell alkotni. Kezdve "sulifoci" bajnokságokkal, hogy legyen kiből válogatni. Scouting! Ne a szülő, vagy a kirúgott tornatanár edzőbá kis jattért mondja meg ki a tehetséges. Aztán kellene némi képzés. Technikai. Nem fizikai. Nem taktikai. Serdülőben. Hogy egy Kocsis Dominik tudjon már kapura lőni 18 évesen. De nem himihumi önjelölt néhai blaszkettes edzőkkel, akik húgyfoltos szöszmöszmackókban osztják az észt. Hanem mondjuk holland, olasz, német vagy spanyol szakemberekkel.
   Ez 5-10 év. Addig import Csipcsiripovicsokat kell igazolni boszniából.

   1. Igen mert a Csipcsiripovicsnak ( alig bírtam leírni :) ez még kiemelkedés míg a mieink jól el vannak a langyosvízben , álmokkal , de mögötte valós tartalom nélkül . Én ezt érzem és ez szomorű. Miért tud egy Gazdag karriert csinálni , az istenadta tehetség mellett valószínű ott van a hihetetlen szorgalom , alázat . Elég Vadócznak egy-egy régebbi interjuját elolvasni és közelebb kerül az ember az igazsághoz. Tehetség , hihetetlen szorgalom , alázat , akarás és még egyszer alázat . Önértékelés , reálisan lásd hol a helyed és mit akarsz elérni , nem csak álmodni de tenni érte és soha fel nem ani. Na mi már az első gól után feladjuk , vagy eszetlenül rohanunk az események után , lekontráznak és vége.

      1. Tehetség (sok tényezős, fizikai, mentális …), szorgalom, szerencse ez a három fő dolog kell hozzá, nálunk a tehetségből nagy hiány van …

4. Nem tudom lehet-e "hozzáállás" javításával pótolni a tehetséget és a képzést. Ez az állomány alkalmatlan. Bunkerfocit nem játszhatnak, mert nincs a játékosoknak testtömege az ütközésekhez. Minden kurva párharcot elveszítenek. Ráadásul figyelemzavarosak, a hátsó helyezkedés egy szögletnél se megy. (Ld. Ajka meccs).
   Labdatartós, passzolós focit nem játszhatnak, mert ügyetlenek. Nincs két passz, egymás után előre. Ha van, akkor lassú és még el is pattan a lábakról. A cselek nem sikerülnek.
   Rúgd előre-fuss utána focit se játszhatnak, mert nem elég gyorsak, az elülsők alacsonyak és (Kerezsit kivéve) ügyetlenek is. Nem lehet 160 centis 60 kilós srácokra felívelgetni 190es 100 kilós védők közé.
   Alapvető problémák vannak a játék intelligenciával is. Hogy pl. egy bedobás után nem cselezget, mikor 8 védővel áll szemben, hanem átrúgja üresbe. Vagy pl. hogy mikor kell lőni és mikor passzolni a 16osnál.
   Taktikailag semmit nem látunk. Nem felismerhető, hogy mit akarunk játszani és ráadásul: az felismerhető, hogy az ellenfelek készülnek ránk (ezek bénák, de támadgatnak, hát akkor mi kontrázunk)…de az nem, hogy mi készülünk-e az ellenfélre, hogy ők mit játszanak, mit tudnak.
   A kondíció 60-70 percre elég. A kispad kuka.
   Az önbizalom pedig zéró.
   Így aztán a sziveszteri kabaré jeleneteit látjuk a meccseken támadásban. Védekezésben meg a fedettpályás lassított távolbanézés játékelemeit fedezhetjük föl.
   Szóval: csak minőségi igazolással orvosolható a baj. Ha ez sincs, akkor NB3 lesz.

5. LEgutóbbi hazai meccsünkön, három embernél véltem felfedezni az akaratot Medgyessy, Keresi és Pauljevics. Utóbbi volt a leginkább elszánt és hajtós, nem ismert elveszett labdát – harcolt.

   Amit látunk a meccseken és te is leírtál az azt mutatja rossz a rendszerünk.
   1. Rossz a kiválasztási rendszer a fiataloknál.
   2. Rossz a csapat összeállításának rendszere.

   Mentálisan gyenge felnőttnek látszó gyerekeket nevelnek, akiknek eszébe sem jut az egojukon kívül semmi, mert elhitetik velük, hogy a Real Madridban lenne a helyük. Srácok ez egy ilyen szakma, aki kurvának megy, az ne sírjon, ha megdugják

   A csapatból pedig egyértelműen hiányoznak az olyan emberek, mint pl. Nagy Gergő, Vadócz Krisztián. Sokan mondják eljárt felettük az idő, már csak levezetnek stb. Most látszik mennyire kell egy csapatnak, hogy ne egy szürke egyéniséggel rendelkező Holmanok, vagy a teljesen érdektelen Sigérek legyenek ott az öltözőben, edzésen és a mérkőzéseken. Már a jelenlétük is jelentősen befolyásolja a hozzáállást (ez sajnos minden említett név esetében így van)

   Egy dolgot mesélt nekem valaki, anno amikor Vadócz utoljára itt játszott, nem prédikált, nem okoskodott az edzésen az öltözőben. Mégis mindenkire hatott. Volt egy szokása, úgy szánt fel a buszra, hogy hangosan köszönt, majd a következőt mondta, hangosan és határozottan "Kell a három pont!".Majd leült. Edzésen többször is pl. futás közben, szintén ezt az egy rövid mondatot, "Kell a három pont!" és láss csodát azon a pár meccsen, amíg itt volt nem kaptunk ki. Ennyi

   1. Vadócz tudott focizni, a gyerekem mesélte, hogy (sokat edzett velük amikor nem volt csapata, belső védőt játszott a játékokban, a gyerekem meg előtte), amikor oda passzolta neki a labdát, akkor azt is mondta neki, hogy mit csináljon a labdával, azt mondta egészen félelmetes volt, hogy amikor azt megcsinálta egyszerűen mindig sikeres volt a megmozdulása és ami durvább, hogy mindig veszélyes támadást tudtak vezetni, … a focit nem csak lábbal játszák …

   2. Egy dolgot én is rossznak tartom a kiválasztásban, sokszor (sőt mindig) egy focizni tudó 12 évest simán lecserélünk egy akcelerált, atletikus 12 évesre mert vele pillanatnyilag meccset lehet nyerni, és ugye ezt még kb. U17-ig igazolja is, hogy jó választás volt, csak ugye utána meg lassan jön a felnőtt foci …, de ugye az UP edzők meg akkor dolgoztak jól, ha az U15 dobogón végez …

6. Istenem! Minden szavát élveztem, csámcsogva morzsolgattam fejemben. Majd újraolvastam. Csak egyet tudok érteni.

7. Szerintem az edző felelőssége, ha a nem megfelelő hozzáállás miatt kapunk ki.
   A szurkolók részéről a szidalmazást akkor is kontraproduktívnak tartom, ha megérdemelt.
   Mindezen túlmenően, még ha bénák és nagypofájúak is, az egyéni képességeik megvannak ahhoz, hogy amennyiben normális taktikával küldik ki őket a pályára, akkor legalább a középmezőnyben végezzenek (basszus, mégiscsak az nb2-ről van szó).

8. Nem vitatva azt, hogy képességbeli problémák is vannak, de lehetetlen eltekinteni a hozzáállás, igyekezet, akarat kérdéseitől. Néz az ember egy meccset és egyszerűen elképesztő. Tudom, a régi szép időkben minden más volt, de bennünket a grundról hazazavartak a nagyobbak, ha nem futottunk, megálltunk, nézelődtünk, nem léptünk oda, küzdöttünk a labdáért. Itt? Semmi. Elvették tőle? Hát, jó. Néz utána bambán. Elesik. Elpasszolja. Szándék sincs túlzottan a hibák korrigálására. Nem az van, hogy minden meccset 9 emberrel fejezünk be, mert elviszi őket a hév és kiállítják őket. Annak idején Tonci mester is elég deficites volt a futballtudás szempontjából, de például hozzáállásban, viszonyulásban meglehetősen messze volt a mai brigádtól. És itt az idősebbek felelőssége is nehezen megkerülhető. Nincs ezek között olyan, aki leordítja a kölykök fejét, neadjisten személyes példát mutat akár akaratból.
   Mostanában elég sokat olvastam a nagyhírű francia Girondins Bordeaux körül zajló eseményekről. Nehéz nem észlelni párhuzamosságokat. Csak remélni merem, hogy ennek a történetnek nem olyan vége lesz…

9. Azért az NB2 bíráskodásának felfogása is megérne egy cikket. néhány bírónak lábtörés sem elég a szabadrúgáshoz, egy tizenegyshez meg olyan sérülés kell, amihez helikoptert kell hívni. a sárgalapok és piros lapok száma, jóval alacsonyabb, mint NB1-ben, pedig ott csak 12 csapat van. Befújt 11-esek száma is alacsonyabb, pedig technikailag sokkal képzetlenebb labdarúgók játszanak itt. Akadémián burokban nőnek fel, de azt is tegyük hozzá, hogy egy egy játékost kellene csak egy rutinos csapatba beépíteni, és nem 8 fiatlara kellene, hogy jusson 3 rutinos játékos. Nincs ilyen létszámú akadémia a világon, ahol ennyi tanulóból 3 év alatt kiad egy csapatnyi játékost. A rendszer amiben most vagyunk, arra jó, hogy a a mocsárba húzza azokat is, akikben meglenne a tehetség a magasabb szinthez.

   1. Ez is jó meglátás , ugyanakkor évente a felcsúti kupában reál akadémistákkal , meg más neves akadémia neveltjei ellen játszunk – játszottunk igen szép eredménnyel. A reaál sem ad minden évben agy csapatnyi feltörekvő játékost , de az az érzésem , hogy az ott nevelkedettek nagyobb százaléka játszik nevesebb bajmokságban mint a mieink .Érdemes volna itt egy összahasonlítás , mert ez csak egy szubjektív meglátásom , lehet tévedek.

      1. ha jól emlékszem erre a kupára a real rend szerint egy korosztállyal fiatalabb csapattal érkezik. Másrészről évek óta nem értünk el számottevő eredményt. Legutóbb talán Bobálék nyerték meg. Nyilván vannak kiválasztási problémák, képzési színvonal problémák, de akkor sem normális, hogy neki kellene ezeket a terheket cipelni. Egy egy játékos beépítése évekig tart, előbb csereként 10 percek, majd 30 percek, aztán félidők, hébe-hóba kezdő és ez eltárt két szezonon keresztül. ez idő alatt megszokja a tempót, ellesi az idősebbketől azokat a dolgokat, amit nem lehet tanítani, bizonyítja rátermettségét stb. az amit most csinálunk, hogy rájuk toljuk a felelősséget az netto baromság. ebből a csapatból 3 fiatal van akinek, ott a helye. Az egyiknek már elkéne húznia, ha karriert akar befutni. A másikat szerintem legkésőbb jövő nyáron elviszi egy NB1-es klub.
         E mellett még van két fiatal akit ellehetne kezdeni beépíteni. A többiből sosem lesz stabil nb1-es játékos.

10. Most már a qrvákat kellene lecserélni!

11. MIndíg izgatottan keresem fel a honlapot , mi újat kapok ma. Ma az utóbbi idők egyik legjobb gondolatébresztőjét kaptam , és rögtön felmerül a kérdés , miért van az , hogy a rengeteg pénz ellenére nulla azaz nulla jön ki az akdémiákról ? Ezt még emésztenem kell . Sok-sok választ kaptunk már , de valahogy egy-két mondatbn meg kell fogalmaznom magamban , mert ezt az elbaszást és annak tanulságait át szeretném adni az utódaimnak.

    1. Szerintem meg nem, hogy nem jó gondolat ébresztő, de az a hangulat, és hibás következtetés, hogy azért vagyunk gyengék, mert megsértődünk, mert sztárnak képzeljük magunkat, mert nagyképűek vagyunk, tömény hülyeség, NEM ezért vagyunk gyengébbek, hanem egyszerűen rosszabb focisták vagyunk mint az ellenfelek.

       1. És akkor kérdezem én , mint az egyik legjobb akadémia neveltjei és úgy általában a hazai nevelésú foci miért tart ott ahol ?

          1. Sajnos van egy jó képzés, de ezek a fiúk ezzel a képzéssel ennyire képesek. A világról meg ne is beszéljünk mert már nem az van mint 20 éve, most már a világ összes, eldugott zugából is eltudják hozni a tehetségeket a nyugat európai akadémiák.
             Ismerek két Magyarországon játszó, 2004-es jó futballistát, SAY SHADIRAC CHYREME, TAVARES DE OLIVEIRA ezek már most jobbak mint a mi csapatunkból bárki, úgy, hogy gyakorlatilag eddig falusi képzést kapta a hazájukban, mi lenne ezekkel, ha a Honvéd akadémián lettek volna 6 éves koruk óta, és ne is beszéljunk arról, mi lenne, ha mondjuk az Ajax-nál nevelődnek, csak ott ugye vannak még tehetségesebbek. Egyébként ezekből sem lesznek jó NB1-sek, csak arra célzok, hogy nem (csak) a képzésben van a hiba.

12. Tróger nem lehet ám akárki, drága Szerkkém, ☝️

13. 👍

14. "…ezek a fiatalok vannak megsértődve, ha leszerelik, kicselezik, felborítják őket, ha a partjelző be meri inteni a lest,"
    "… Akin azt látom, hogy szarik bele, hogy nem teszi meg az elvárhatót …"

    Az ilyen jelegű hiba felismerések teljesen hibásak, az ellenfelekben is ugyan ilyen fiatalok, ugyan ilyen szemlélettel vannak, NEM ezért vagyunk gyengébbek, hanem egyszerűen rosszabb focisták vagyunk mint az ellenfelek.
    Lehet ezt szeretnénk hinni, hogy csak ez a baj, kapnak a fiúk egy jó fejmosást, és már nyerjük is a meccseket … teljesen téves következtetések, teljesen rossz irányba mutató írás ez.
    Egyébként meg azt is látni kell, hogy ennyire nem vagyunk gyengék mint a táblázat mutatja, képességeink szerint 6-10 hely környéke, és majd ott is leszünk a végén.

    1. És az fasza lesz?

    2. Márpedig elég komoly része az eredménytelenségnek, hogy egyesek tényleg túl sokat képzelnek magukról. Érdemes nézni a testbeszédet, ahogy egymásra várnak, ahogy számonkérően néznek, ahogy másokat hibáztatnak, hogy védőként nulla sárgával hoznak le egy teljes idényt, és a többi apró jel.

       Nem, nem a képességekkel van baj, és ehhez elég megnézni az NB II mezőnyét, ugyanis a tőlünk lepattant játékosokkal teli csapatok végeztek előttünk tavaly, és állnak előttünk most is.

       Ellenben nekem az nem fér bele, hogy egy Krajcsovics összesírja az öltözőt és a klubházat, hogy kibaszik Kálnoki-Kissel, Holmannal, és még neki áll folyamatosan feljebb, pedig az összes külső szemlélő szerint neki kellene elnézést kérnie. Világ vicce az a szintű buksisimogatás és elkényeztetés, ami bent megy. Látjuk a következményét hétről-hétre. Gyakorlatilag bármit megtehetnek, nincsenek következmények. Legfeljebb megbüntetjük, kibasszuk a másik felet, legfeljebb hőbörög kicsit a szurkoló, de valódi következmény nincs, mindenből győztesen jönnek ki, csináljanak bármit.

       1. Jól ismerem a 2003-2007 ig az akadémistákat, Krajcsovics ilyen ("összes külső szemlélő szerint neki kellene elnézést kérnie" nem voltam ott, de ezt már a Kálnoki ügynél borítékoltam …) …, persze amit írsz azokat orvosolni kell, valószínű hátrányunkra nem válik, sőt, de egyszerűen nem ez a fő gond az eredményességünkben.
          Ezek ilyen képességű focisták, ez egy ilyen képességű csapat, a végén ott leszünk a 7-10. hely környékén, mert ennyi a képességünk, és akkor sem lesz jobb, ha a fiúk beleszakadnak, mert a csapat fele NB3 ban sem lenne húzó ember, ezt látni kell, fölösleges azt sugallni, hogy, ha mindenki "normálisan" viselkedne, küzdene, akkor a dobogóért mennénk, ez egyszerűen nem igaz.
          Igen ezek ilyenek, "tesó", a többi csapatban is ilyenek játszanak, itt is, ott is vannak kivételek, meg vannak még másik végletek is, csak azok egy kicsit jobban tudnak focizni.
          És a baj, ahogy olvasom a hozzászólásokat, sokan elhiszik, megerősítik abban magukat, hogy azért nem jutunk vissza az NB1-be, mert "megsértődünk", mert "sztárnak képzeljük magunkat", mert "nagyképűek" vagyunk, hát nálam azért verte ki a biztosítékot ez a blődségekkel (nem is találom most a jó szót) teli írás.

          1. Ha nem látom az alázatot, akkor nem is fogok hinni nekik.
             Láttunk elég szar játékost az évek alatt Kispesten, de aki odatette magát, azt legalább becsültük. Ezeknek egy részét becsülni sem tudom, és nem azért mert képzetlen, mert buta, mert rossz, hanem mert nem látom, hogy mindent megtenne a pályán.

             Emlékezzünk Horváth Adriánra, Kesztyűs Barnára, Abassra, és még sokakra. Az aktuális keretükben sem voltak a top20 játékosban, mégis megdolgoztak azért, hogy játszhassanak és tiszteljük őket. Cserébe elfogadtuk, hogy ennyi van bennük. Vagy a másik példa, Nagy Geri, aki úgy lett iszonyatos közönségkedvenc, hogy egy normális világban visszadobjuk, mert méreten aluli, és el sem juthatott volna a Honvéd kezdőcsapatáig.

             A lényeg, hogy nem az "eredményt" várjuk el, hanem a hozzáállást akarjuk látni.

             1. Igen, ezzel egyet értek, ez így van, de azt is látni kell, hogy változik a világ (lehet ilyen szempontból nem jó irányba), valahogy egyértelmű volt a Nagy Geri korában, hogy nem játszik flegmán amikor betették a csapatba, de ma más fiatalok is (persze vannak kivételek) ilyenek, más csapatokban is, szóval azt látni kell, nem ezért vagyunk NB2-esek.
                De, amit most írsz, azzal egyetértek, és mi szurkolók bizony kell, hogy ne "szeressük" a flegmákat, ez a mi dolgunk.
                Kicsit más: Azt viszont, hogy számonkértük az akadémiánál a csapatot, hogy miért nem jönnek ki a szurkolókhoz azt megint nagy hülyeségnek tartom, húzzanak csak be a hármas sípszó után az öltözőbe, ugyan minek jönnének ki elénk, elég volt belőlük 90 perc….

             2. Igen, ezzel egyet értek, ez így van, de azt is látni kell, hogy változik a világ (lehet ilyen szempontból nem jó irányba), valahogy egyértelmű volt a Nagy Geri korában, hogy nem játszik flegmán amikor betették a csapatba, de ma más fiatalok is (persze vannak kivételek) ilyenek, más csapatokban is, szóval azt látni kell, nem ezért vagyunk NB2-esek.
                De, amit most írsz, azzal egyetértek, és mi szurkolók bizony kell, hogy ne "szeressük" a flegmákat, ez a mi dolgunk.
                Kicsit más: Azt viszont, hogy számonkértük az akadémiánál a csapatot, hogy miért nem jönnek ki a szurkolókhoz azt megint nagy hülyeségnek tartom, húzzanak csak be a hármas sípszó után az öltözőbe, ugyan minek jönnének ki elénk, elég volt belőlük 90 perc….

          2. "Ezek ilyen képességű focisták, ez egy ilyen képességű csapat" . Ha megnézzük az U válogatottakat, akkor az U21-nél Dúzs, Szabó, Benczenleitner, Kerezsi ott van, és Eördögh és Kocsis Dominik is a már eligazoltak közül. U19-nél Pekár és Krajcsovics.
             Egy fél kezdőcsapatnyi utánpótlás-válogatott játékos van. Ezek mellett Holman ,Lőrinczy, Pauljevics és Medgyes, Vernes és Ihrig-Farkas képviselné a rutint egy halom NB2-es és NB1-es meccsel a hátuk mögött, ráadásul nem csak a rutin van meg, de nem is a leg kutyaütőbb játékoskról van szó ( igaz pályafutásuk csúcsán túl vannak, de nem is BL-ről van szó, hanem NB2-ről)
             Ennek működnie kellene, ha lenne mögötte koncepció. De ha nincs egy következetes vezetőség – vagy legalább egy bármilyen vezetőség aki foglalkozik a csapattal – akkor könnyen széthullik az öltöző, és nincs az az edző, aki onnan összeszedi.
             Ha a rutinos játékosok között nincs olyan aki vezér lehetne, és akit mindenki elfogad, akkor elindul a klikkesedés, az alibi, az öncélú játék, hogy a portfóliós youtube videóba legyen mit összevágni. Mikor esett ki a Honvéd az NB1-ből? Mikor se Kamber, se Lovrics se Batik nem volt már. Újonnan jött légiósok + ifisták…Szappanos volt de egy kapusra egy mezőnyjátékos ritkán hallgat.

       2. Hiába hőbörgünk, ha a következő meccsen újra szüntelen taps és szurkolás fogadja őket a 86. percig…

15. Szívemből szóltál! Egyébként az akadémia lezüllése önmagában megérne egy oknyomozást. Korábban válogatott játékosok kerültek ki tőlünk, most meg akaratgyenge, nagyarcú gyíkok. Ki a felelős?

    1. Ez valamelyest a jelenlegi klubmodellnek is köszönhető. Ha egy komoly felnőtt csapatba beraksz egy akaratgyenge nagyarcú gyíkot, ott 3-4 saller után vagy változtat a hozzáállásán, vagy eltűnik a süllyesztőben. De ha az egész keret akaratgyenge nagyarcú gyíkokból áll, abból soha nem lesz énekes halott… Gondolom az egyébként barátságos figurának tűnő Kálnoki-Kis hónapok után megelégelte a dolgot és tett valamit az egyik üdvöskénk "fejlődése érdekében", el is lett zavarva egyből…

A hozzászólások jelenleg nem engedélyezettek ezen a részen.