Nyugalom, senkinek sem kell csalódnia, mert nem, nagyon nem értek egyet vele.
Nem azzal van bajom, hogy halasztani szeretnénk a Budafokot, hiszen vasárnap lenne egy NB III-as meccsünk is, ráadásul a meccs után két hét bajnoki szünet következik, ami talán elég lehet arra, hogy legalább a sportorvosiját visszakapja pár hiányzónk, szóval abszolút az érdekeink mentén próbálunk cselekedni a kérelemmel.
Ami viszont nem fér nekem bele, hogy mindezt nyilvánosan tesszük, mintegy nyomást gyakorolva az ellenfelünkre, akinek ugyebár a halasztási kérelem elfogadásakor a saját érdekeit kell elsődlegesen mérlegelnie, és csak másodlagosan a sportszerűségi érveket.
Igazából van megoldás a helyzetre, és nagyon egyszerű: nem tesszük ki, hogy halasztást kértünk.
- HA elfogadják // bejelentjük, halasztunk.
- HA nem fogadják el // nem mondunk semmit, és ahogy eddig, úgy szombaton is játszunk. Mert ilyen a sport: kiszámíthatatlan.
Furcsa, de pont én, akinek Szent Tehene az átláthatóság, szóval pont én akadok ki azon, ha a Honvéd valamit végre nyilvánosan csinál. Ez egy ilyen világ.
Egyszerűen mert szerintem nem sportszerű egy ilyen kérés nyilvánosságra hozatala az ellenfelekkel szemben.
[…] indok bőven volt rá, időben is jelezte a klub, azonban érdekes, hogy ezt a kérelmet akkoriban nyilvánosságra hozták, mintegy nyomást gyakorolva az ellenfélre. Vegyük észre, hogy ennél jóval komolyabb ügyeket, […]
„Egyszerűen mert szerintem nem sportszerű egy ilyen kérés nyilvánosságra hozatala az ellenfelekkel szemben.” – Nos, az élet és a budafokiak tisztességes reakciója pont ezt az álmoralizálást tette hiteltelenné. „Egyrészt csábító a könnyebbnek tűnő három pont, másrészt viszont azért vagyunk itt, hogy amennyire lehet igazságos körülmények között, a pályán érjünk el sikereket. (…) A nehéz helyzetekben különösen fontos visszanyúlni a sport valódi értékeihez.” – mondta a Budafok sportigazgatója. A legutóbbi három tétmeccsen a Honvéd mindent megtett, hogy ki tudjon állni a csapat. Elfogyott az erő, illetve eljött az a pillanat, amikor fizikailag lehetetlen ezt folytatni. Az a bajod, hogy nyilvánosan kérték a Budafokot? Miért? Zsarolásszagú? Nem píszí? Simán mondhatták volna Budafokon azt, amit a halasztást korábban elutasító klubok. Megvonják a vállukat és annyi. De nem. Budafokon sportemberek sportszerű döntést hoztak és hangsúlyozták, hogy ez az egyedüli tisztességes döntés. Fura világban élhetsz, ha a vészhelyzetben történt nyilvános halasztási kérés neked nem a sportszerűség igénylését tükrözi, hanem a píszít hiányolod belőle. Különleges helyzetben, emberi kérésre, sportemberi választ kaptunk. Ilyenkor illik bocsánatot kérni, nem gondolod?
Nem. Miért is kellene?
Továbbra sem tartom sportszerűnek a nyilvános nyomásgyakorlásnak is beillő, egyoldalú kéréseket. Azért mert az MLSz szabályzata egyértelműen rossz, a kluboknak nem kellene kicseszniük egymással.
(Megjegyzem, a Honvéd csütörtök délután tette ki a hírt az oldalára, miközben a Budafok másnap, péntek délelőtt jelezte, hogy megkapta. Vagyis volt fél nap eltérés, ami bőségesen elegendő lehet az internet korában az ún. nyomásgyakorlásra. Szóval nem, elveim szerint nagyon nem volt sportszerű a Honvéd részéről a csütörtöki anyaga.)
A Budafok nem tudom, hogy jön ide, a poszt tartalma szempontjából teljesen lényegtelen a döntésük.
Hogy te minek gondolod, az a te dolgod. A budafokiak nem így gondolták és nem is így reagáltak. Innen már csak mentegetőzöl. A Budafok képviselője pedig azt is elmondta, hogy már csütörtökön megkapták az informális jelzést, pénteken pedig a hivatalosat. Azt MLSZ-t belekeverni pedig inkább menekülő érv, egy klub tisztessége nem attól függ, hogy erkölcsös-e egy szövetségi rendelkezés. Amit pedig láthatóan nem értesz, vagy nem akarod érteni: a Budafok a megnyilatkozásaik szerint NEM érezte nyomásgyakorlásnak a kérést. És innentől releváns a Budafok döntése, hiszen visszamenőleg teszi hiteltelenné, amit írtál. Ha neked vészhelyzetben a nyilvános segítségkérés nyomásgyakorlásnak minősül, akkor Isten óvja az ismerőseidet, ha rád szorulnak.
Tehát ha van egy szabály, ahol az MLSZ áthárítja a döntést a két érdekelt klubra úgy, hogy a gondban lévő érdeke a sportszerűségből halasztás, miközben a másik felet meg sem kell hallgatni, mert bárhogy máshogy döntene, például a saját sportérdekei szerint, az minden lehet, csak nem sportszerű. Ez a szabály egyértelműen rossz.
A klubok tehát akkor járnának el sportszerűen, ha nem nyilvánosan jelentenék be a halasztási kérelmüket, hiszen ezzel mintegy implicite kijelentik, a sportszerűség csak akkor állhat fenn a továbbiakban is, ha a másik fél elfogadja a halasztási kérelmüket. Tehát rettentő sportszerű módon, a vétlen félre kezdenek nyomást gyakorolni. Nem feltétlen közvetlenül, de közvetett módon mindenképp, hiszen elég csak megnézni az elmúlt hetek megrendezett, illetve elmaradt mérkőzéseit, hogy azoknak egyrészt milyen sajtó-, és milyen lakossági visszhangja lett.
A döntés kimenetele ebből a szempontból teljesen érdektelen. Ha a megkért fél elfogadja, bejelentjük a halasztást, ha nem fogadja el, akkor minek feleslegesen kellemetlen helyzetbe hozni?
Felesleges keverni a fogalmakat. A sportszerűség (fair play) fogalmi körébe beletartozik, hogy a mérkőző felek egyenrangúnak tekintik egymást, és a lefektetett szabályoknak megfelelő módon döntik el, hogy kettejük párharcában a győztes. Ha nyilvánosságra hozol egy kérést, és ismerve a közeget, lépéskényszerbe hozod az ellenfeled (ne csak a Budafokra gondoljunk, a Diósgyőrre, Debrecenre, MTK-ra, mindegy), akkor kiléptél az egyenrangúsági feltételből.
Én ezt a nyakatekert gondolkodást nem értem és nem is akarom érteni. Van egy szabály – jó vagy rossz, esetünkben lényegtelen. Ha ebben az esetben a nyilvános beszéd számodra nyomásgyakorlás, az a te bajod. Én meg inkább ezt érzem becsületesnek, hiszen tízezrek számára érdekes, hogy mi történik.
Ha te jobbnak látod, hogy sunyiban, a nyilvánosságot kizárva jobb lenne ezt elintézni, az is egy jellembeli tulajdonság. Én azonban még hiszek abban, hogy ez sport, ahol a felek sportemberek, akik ráadásul tisztában vannak a saját érdekeikkel is. Ha a Budafok nem fogadja el a Honvéd kérését, nem történik semmi skandallum, az élet megy tovább. Senki sem mondhatta volna rájuk, hogy tisztességtelen döntést hoztak, hiszen csak éltek a szabályok adta lehetőséggel.
A Budafok azonban egészen másként, a mai világban nyilvánvalóan szokatlan empátiával és sportemberi attitűddel, másként gondolkodott. Ők nem egyszerűen elfogadták a döntést, hanem olyan érveléssel fogadták el, ami nem csupán korrekt, hanem emberi, sportemberi is. Ezek után abban is biztos vagyok, hogy ők egy percig sem érezték, hogy nyomás van rajtuk.
És mert továbbra is a nyílt és őszinte megoldásokban és a sport jellemformáló erejében hiszek, most is állítom: a Honvéd becsületesen kért egy meccshalasztást azután, hogy előtte mindent megpróbált a versenyeztetés érdekében. Akkor gyakoroltak volna nyomást, ha a halasztási kérelemhez hozzáfűzték volna, hogy az lenne a becsületes megoldást. De nem ezt tették. A Budafok pedig tisztességesen, a tiszta és becsületes sport szellemében reagált.
Sztem belefer a sportszerusegbe, amit a klub csinal, felteve, hogy bfoki elutasitas utan megjegyezzuk, nem hibaztatjuk oket.
Amit te elvarsz, az szep, de extra, a lovagiassag netovabbja. Extrat sosem szabad elvarni.
Azt hiszem nem kell nagy ész hozzá, hogy megállapitsuk, az egészért a b MLSZ a felelős. Gondolom azért, mert a szabályokat széljárás alapján meghozni és változtatgatni nem túl korrekt. A vízfej most azt csinálta, hogy hozott egy rossz döntést, majd szépen átnyomta a felelősséget a csapatokra. Hiába na, ez az a nagy szakértelmük. b MLSZ , bájost akart jelenteni, ha valaki esetleg mást gondolt volna.??
Pontosan! Akár csak a politikai életben. Pénz felmarkol felelősség elhárít!
A véleményem az, hogy ez a jelenlegi helyzet nem alkalmas arra, hogy sportszerű, minden szempontból korrekt bajnokság zajlódjon. Ha a Budafok enged, lehet mire újra játszanák a mérkőzést, addigra náluk lesz mindenki covidos. Én úgy gondolom, hogy a bajnokságot, amiben a covid jelenléte iszonyatosan torzítja a valós erőviszonyokat, azonnali hatállyal, meghatározatlan időre, fel kell függeszteni…ennek így semmi értelme.
Szerintem az Izland elleni meccsig nem akart intézkedéseket hozni Vitya, amit a fagyi bl-csoportkörbe kerülésével most kitolt december elejéig. Addig a magyar bajnokság marad egy különleges emberkísérlet, mind a pályán, mind a lelátón.
És miért kell a Budafokhoz fordulni, ha kérhetjük egyoldalúan mint a fújcsút ellenünk.?
Ez a szabály később született. Ma már kell az ellenfél hozzájárulása, akkor még a Lolcsút a megkérdezésünk nélkül halaszthatott.
Így van, viszont szabálytalanul halasztottak, de ez az MLSZ-t nem érdekli. Még egy valami eszembe jutott ezzel kapcsolatban. A halasztás indoklásában ez szerepelt :”a találkozót későbbi időpontra halasztotta, amikor azt biztonságosan meg lehet rendezni” – https://www.mlsz.hu/hir/ujpesti-gyozelem-a-paksi-stadionavaton –
Kérdem én mikor volt nagyobb biztonság augusztusban a második járvány előtt, vagy novemberben a Covid járvány 2. hullámának közepén, amikor már ismét komoly korlátozások voltak érvényben? (l. szurkolói szám korlátozása, egészségügyi távolság kötelező betartatása, maszkviselési kötelesség stb.)
Miért nem fellebbezünk a mostani meccs ellen, hiszen az MLSZ határozatban szereplő kritériumnak nem felelt meg az időpont?
Utolsó emberig! Honvéd!
Úgy gondolom egyszer volt olyan tisztességes világ, ahol ezeket a problémákat magától érthetően nyilvánosan meg lehetett volna oldani. Nagyon jó lenne, ha most is így menne. Értem Hanta problémáját. A Budafok kényszerpályára került, ha nem áll be a sorba, akkor az eddig nem éppen sportszerű egyleteket hozza kényelmetlen helyzetbe. Nagyon meg lennék lepődve ha elfogadnák a kérelmünket. Ha kiállunk bármi is az eredmény, csak győzhetünk.
Nem értek egyet a halasztással.Ennek a bajnokságnak így már akkor nincs értelme.Minek neveltünk akkor ki ennyi játékost.Budafokon is játszanak saját neveléseink akik hozzánk nem fértek be.Nagyon fájt a körülmények miatt a tegnapi vereség,főleg a senkiháziaktól,de fogunk mi még örülni.
Érdekes felvetés. Szerintem nem gond a nyilvánosság előtt ismertetni a szándékunk.
Én mindenesetre nem bánom ha elutasítja az ellenfél és játszunk.
Ha játszunk, akkor +1 gyufa…Nekem eddig szimpatikus volt a Budafok, csalódott lennék ha geciznének…Szerintem ezt jól intézte a klub
Szerintem ez nem bonyolult. Ha elfogadja a halasztast pont ugy szophatja be mint mi a felcsut ellen. Tehat magaval baszna ki es a sajat szurkoloival. Ezt nem varhatja el senki. A nyilvánosság pedig csak a szurkoloi hoborges miatt lehet erdekes , pont mi az mtk ute esetében.
Már most gecizesnek tartod ha nem fogadjak el, pedig sztem egyértelmű hogy miert nem teszik ha úgy alakul.
Ez is igaz.
Csoda lenne ha Hanta úr egyetérne bármivel is. Ő az állandó protestek embere. Lusta vagyok rá, de esküszöm ha lenne türelmem és kedvem olvasni terjengős és öncélú stílusát, fél óra alatt találnék tőle másik posztban olyan okfejtést, ami a mostaninak az ellenkezője. Kár hogy nincs másik kispesti szurker blog mert ez már nagyon fájdalmas.
Én örülnék neki a legjobban, ha lenne. Bocs, hogy vannak elveim. Tudom, luxus.
Az elv olyan mint a fing, az ember tartja amíg tudja….
Jah. Nem is egyszerű, de azért próbálkozunk.
Te tuti urulógus vagy. Tegnap a segglyuk, ma a fing…
:-)
Szerintem csinálj egy másikat szurker blogot,kiváncsian várjuk a tartalmakat.
Én többször is vitatkoztam Hantával és még fogok is, viszont kifejezetten szeretem a blogot és nem kell minden blogbejegyzéssel egyetérteni, nem ez egy blog kvalitatív értékmérője.
Csak egy kerdes: miert olvasod, baratom? Koszonom.
Leginkább azok a könyvek szolgálják az ember fejlődését, amelyeket nem neki írtak…
Ez igaz. Férfiként az én fejlődésemet W. Ungváry Renáta: Megújulás szülés után című besztszellere szolgálta. :-)
Hüjje ?
Figyumár! Ha én nem szeretem pl. a McDonalds’t, akkor nem járok Mekibe csak azért, hogy hőbőrögjek, hogy miért nincs a környéken Burger King, mert ott sokkal jobb a sajtos hamburger.
Ez egy privát (blog)oldal. Hanta és RW privát oldala, ahol a Klubbal, Csapattal kapcsolatos történésekről mondják el a véleményüket. Nyilván vannak olyan gondolatok, amivel lehet vitázni, de azért ez a stílus amit képviselsz nem ide való. Kicsit tuningold meg az informatikai ismereteidet és csinálj Te is egy saját blogot….ahol majd lehet hőbőrögni, hogy a csak.taccs.hu sokkal jobb…na? :)
A Burger King tényleg sokkal jobb :)
Én is örülnék, ha lenne, mert a hozzád hasonlók nem írogatnának ide. :)
Vajon ezzel a megjegyzéssel egyetért ez a lázongó ritter Hanta?
Ki kéne innen tiltani a gyereket, régóta lovagolok ezen az elven (auf diesem Prinzip herurmreiten, ahogyan a Hantaellenes német lovagok mondják).
MGP likes this
Nem értek egyet Hantával. Menjen minden ilyen kérés transzparensen, ahogy a válasz (döntés) is legyen rendesen megindokolva. (ha már az MLSZ ilyen helyzetbe hozta a klubokat) Budafok döntését – ha átgondolt és korrekt – nem kellene, hogy befolyásolja a nyilvánosság.
Egyébként pedig elég a bennfentes sunnyogásból, éljen a transzparencia!
Nem utolsó sorban a szurkolóknak sem mindegy, hogy meccset tervezzünk a hétvégére vagy kilátásba helyezzük az anyós meglátogatását.
Semmi kivetni valót nem látok abban, hogy bejelentettük. Azt meg végképp nem látom be, hogy miként lehetne a szurkolók elől eltitkolni, hogy pl. kértünk halasztást, de nem mentek bele. Ez számomra abszurd. Ez a sport a szurkolókért van, és igen ha valaki nem sportszerű akkor az vállalja fel. A szurkolónak pedig joga van tudni mi történik a szeretett csapata körül. A sport épp nem arra tanít, hogy fogd be a szádat és tedd a dolgod, mert úgyis bármi megtörténhet.
Meglepne,ha belemennének!