Mastodon

Lerántjuk a leplet a semmirekellő fiatalokról!

Lement 29 forduló a bajnokságból, és állunk ott, ahol állunk, viszont legalább újra alkalom nyílt felmelegíteni a kérdést:

mégis ki(k) miatt történik ez a szarság velünk?

A magyarázatok egy része természetesen rögtön megteremti a saját értelmezéséhez szükséges ideáltipikus környezetet, vagyis feltételezi, hogy minden rendben a klubnál, és a padon megfelelő szakmai stáb ül, tehát egyértelműen a játékosok között kell keresni a felelősöket.

Innen aztán szétválnak az utak: fiatalokra és légiósokra, egyedül azt a tényt negligálva, hogy a csapatban tavaly nyár óta sokkal inkább a frissen igazolt légiósok játszanak, mint a fiatalok, és nehéz azt elképzelni, hogy mégis ezen szűk kisebbség (a fiatalok) ellenére vagyunk rosszak, hiszen a zseniális igazolások csak ennyire képesek ellensúlyozni a hiányosságaikat. Bezzeg, ha nem játszanának a fiatalok, minden sokkal, de sokkal jobb lenne.

A történettel mindössze egyetlen bibi van: a fiatalok alig játszanak. Amíg az új igazolások az összes játékidő 42,8 százalékát adják, addig a fiatalok a 18,5 százalékát.


Játékidő

Ha megnézzük, hogy az egyes játékosok mennyi időt töltöttek a pályán (összes játékperc osztva kilencvennel), rögtön láthatóvá válik, hogy tényleg az akadémisták felelőtlen játszatása miatt tartunk ott, ahol, és még véletlenül sem a frissen igazolt légiósok hanyagolása miatt.

mérk.légiósmagyarMFA
25+Prenga 26,1
20-25Lukic 23,0
Mitrovic 20,9
Tamás 22,4
15-20Gomis 17,1
Capan 16,1
Szappanos 18,5Kocsis D. 15,6
10-15Doka 14,3
Samperio 14,1
Cirkovic 12,2
Ennin 11,9
Domingues 11,6
Zsótér 13,6
Lovric 12,3
Bocskay 13,6
Szabó A. 11,1
5-10Jonsson 9,7
Plakushchenko 6,5
Klemenz 5,2
Dúzs 6,3
-5Traoré 0,5Tujvel 4,2Kerezsi 4,2
Eördögh 2,6
Keresztes 2,0
Benczenleitner 1,9
Átrok 1,1
Krajcsovics 0,3
Pukhtieiev 0,1
mérk.: mérkőzésidők szerinti csoportok, név után: a játékos összes játékperce osztva kilencvennel, félkövérrel az új igazolások

Vegyük például Kocsis Dominiket, mint a legtöbbet játszó fiatalt. Eleve alig több, mint a meccsek felén játszott (53,8%), és bár valóban rémesek a számai, akár kiemelve az egyetlen gólját, akár azt a tényt, hogy a pályán töltött idejére esett az összes lőtt góljaink 37, míg az összes kapott góljaink 59 százaléka, azonban, és esküszöm, megnéztem a szabálykönyvben, rajta kívül még van tíz játékos a pályán. Tehát ha kolonc is a srác, valahogy el kellene viselnie a csapatnak.

Annak a csapatnak, ahol Kocsis a nyolcadik legtöbbet foglalkoztatott játékos, és előtte olyan remek neveket találunk, mint a Prenga, Gomis, Capan, valamint a nulla gólos, nulla gólpasszos Mitrovic. Továbbá Szappanos, Lukic és Tamás.

(Vajon honnan ismerős a történelemből, hogy egy szűk csoportra próbálták ráverni a társadalom minden problémáját, ahelyett, hogy az egyes szereplők szembenéztek volna a saját hiányosságaikkal?)

Próbáljuk meg onnan nézni a helyzetet, hogy mindegyik fiatal helyet vesz el egy sokkal jobb játékostól, tehát Kocsis mondjuk Ennintől, Jonssontól, Dokától. Lehetséges, azonban Doka nagyjából ugyanannyi időt kapott, mint Kocsis, és bár nem teljesen ugyanaz a posztjuk, miközben Doka többször is előre jött be, mégis Kocsis egy góljával szemben két teljes gólpasszt, tehát dupla akkora kanadai pontszámot tud felmutatni! Enninről nem is beszélve, aki a két gól, egy gólpasszal egyenesen tripla akkorát! (Az idő és az eredményesség összefüggéseire ebben a posztban még visszatérünk. A vajon mi lett volna ha Ennin kapja meg Kocsis, vagy Kocsis Ennin játékidejét pluszban? típusú kérdésre azonban mi sem tudunk választ adni.)

Akár mondhatjuk is azt, hogy Kocsis, vagy bármelyik másik fiatal (vajon melyik, hiszen Bocskay és Szabó maradt csupán, aki érdemi játékpercet tud felmutatni az idényben) elveszi a helyet a minőségi igazolásoktól.

Azt viszont felesleges vizsgálni, hogy például Mitrovic kitől veszi el a helyet, és ehhez milyen teljesítményt társít. Esetleg Tamás. A Prenga, Capan és Gomis nevét tartalmazó aktát most inkább ne nyissuk ki, elég annyi, hogy nálam nagyjából ez a sorrend közöttük, és nem csak a térközök komoly ugrások, hanem Prenga se indul valami magasról.

További fontos kérdés, hogy a táblázat alján kullogó légiósokat vajon ki és miért hozta ide, ha ebben az erősnek nem éppen nevezhető versenyben is alulmaradva, képtelenek eljutni a pályáig. És ha véletlenül sikerül, abban sincs sok köszönet.


Játékidő és gólok

A következő táblázatban azt próbáljuk meg bemutatni, hogy egy-egy játékos pályán levése mekkora hatással van a csapat eredményességére. A megoldás a következő: megnéztük, hogy az adott játékos mennyi időt töltött a pályán az összes lehetséges percből, tehát a játékperceit elosztottuk 29 forduló 29*90 percével. Ezután megnéztük, hogy a Honvéd mennyi gólt lőtt, és azt, hogy a játékos a gólnál a pályán volt, vagy sem. Az arány pedig úgy jött ki, hogy elosztottuk egymással a két számot, vagyis játékossal a pályán elért gólokat az összes lőtt góllal. Utána a kapottal is ugyanezt csináltuk, majd ez a táblázatot kaptuk:

prgdiffkgdiff
Prengavédő0,900,900,000,980,08
Lukiccsatár0,790,77-0,020,72-0,07
Tamásvédő0,770,870,090,76-0,01
Mitrovicközéppályás0,720,67-0,050,70-0,02
Szappanoskapus0,640,730,100,700,06
Gomisvédő0,590,600,010,630,04
Capanvédő0,560,53-0,020,48-0,08
Kocsis Dominikcsatár0,540,37-0,170,590,05
Dokavédő0,490,43-0,060,610,12
Samperioközéppályás0,480,570,080,35-0,14
Zsótérközéppályás0,470,470,000,610,14
Bocskayközéppályás0,470,40-0,070,43-0,03
Lovricvédő0,420,470,040,39-0,03
Cirkovicvédő0,420,40-0,020,430,01
Ennincsatár0,410,430,020,500,09
Dominguesközéppályás0,400,570,170,35-0,05
Szabó Alexvédő0,380,33-0,050,37-0,01
Jonssonközéppályás0,330,430,100,26-0,07
p: játszott perc az összes lehetséges perc arányában. rg/kg: a Honvéd összes lőtt/kapott góljából ennyinél volt pályán a játékos (arány), diff: eltérés az adott gólmutató és a percmutató között || A táblázatban csak azok a játékosok szerepelnek, akik az összes lehetséges játékidő legalább 30 százalékán szerepeltek.

Fontos: ha egy játékos minden percét pályán tölti egy bajnokságnak, akkor az ő mutatói 1, 1 és 1, hiszen minden percben, és minden lőtt, valamint kapott gólnál jelen volt, viszont a két eltérése 0 és 0 lesz. Ez a játékos természetesen óriási hatással van a csapat eredményességére, azonban nála ezzel a módszerrel nem állapítható meg, hogy pozitív, vagy negatív irányban.

Van pár érdekesség, azonban csak a nagyobb, 10 százalék fölötti eltéréseket emeltük ki színessel:

  • Prenga ugyan csak az összes lehetséges perc 90%-án játszott, azonban a kapott gólokra 98% az aránya, vagyis egy kivételével az összesnél a pályán volt. Tételesen felsorolva két meccset hagyott ki: ZTE-Honvéd 0-2 és Honvéd-Videoton 0-1.
  • Szappanos érdekes módon kapusként inkább a lőtt góljainkra van hatással.
  • Kocsis a kapottra szinte nincs hatással, azonban a lőttre iszonyatosan – és sajnos negatívan. Nála felmerül a kérdés, hogy az elképesztően sok szabálytalanság, amit elkövetnek ellene (l. pl. az ellene befújt sárgák iszonyatos számát) milyen hatással van az eredményességünkre? Ugye, ha megvan a fault, akkor annak a támadásnak vége, és Kocsis ellen általában megvan. A másik oldalt Domingues és az eredményességünk akkor esett vissza, amikor egyre több szabálytalanságok követtek el ellene is. Tényleg ennyire egyszerű lenne ellenünk játszani? Mitrovic úgyse hoz semmit, tehát elég felrúgnod a szélsőket, és akkor Lukic is kikerül a játékból – és vége.
  • Domingues a fordított Kocsis, ugyanis ő pont a lőttre van nagyon pozitív hatással.
  • Jonsson dettó.
  • Samperio viszont támadóként a kapott gólokra volt jótékony hatással, ami talán köszönhető annak is, hogy eleinte csereként állt be, majd amikor kezdő lett, rendre lecserélték, és mostanában újra a végén kezdtünk el kikapni.
  • Doka védőként/szélsőként vonzza a kapott gólokat, vagyis nem feltétlenül tűnik jó ötletnek, ha azért cseréljük be, hogy vele majd tartani tudjuk az eredményt.
  • Zsótér ugyanez. Hiába dolgozik, a csapatnak inkább nem megy vele.

Adja magát a kérdés, hogy akkor ki milyen hatással van a csapat eredményességére egész pontosan? Mi sem egyszerűbb: elég hozzá, ha a lőtt gólok percektől mért távolságából kivonjuk a kapott gólok távolságát. Mutatjuk:

phatás
Samperioközéppályás0,480,22
Dominguesközéppályás0,400,22
Jonssonközéppályás0,330,17
Tamásvédő0,770,11
Lovricvédő0,420,08
Capanvédő0,560,06
Lukiccsatár0,790,05
Szappanoskapus0,640,04
Mitrovicközéppályás0,72-0,03
Gomisvédő0,59-0,03
Bocskayközéppályás0,47-0,03
Cirkovicvédő0,42-0,03
Szabó Alexvédő0,38-0,04
Ennincsatár0,41-0,07
Prengavédő0,90-0,08
Zsótérközéppályás0,47-0,14
Dokavédő0,49-0,18
Kocsis Dominikcsatár0,54-0,22

A lista elején azokat láthatjuk, akikkel a pályán inkább gólt lövünk és nem kapunk, míg a végén, akikkel inkább kapunk. Természetesen a mutató nem azt jelenti, hogy a játékosok meccsenként ennyi plusz vagy mínusz gólt jelentenek, hanem csak annyit, hogy az amúgy 30-46-os gólkülönbségünkre mennyire voltak hatással, és ha már hatással voltak, akkor az milyen irányú. További fontos megjegyzés, hogy mivel másfélszer annyi gólt kaptunk, mint amennyit rúgtunk, így a hatások erőssége eltér egymástól, mi mégis egy egyszerű matematikai művelettel, a kivonással hoztuk őket egy platformra. Mutatóba jó lesz, na.

Posztonkénti bontásban így nézünk ki:

pozitívnegatív
kapusSzappanos
védőTamás
Lovric
Capan
Cirkovic
Szabó A.
Prenga
Doka
középpályásSamperio
Domingues
Jonsson
Mitrovic
Gomis
Bocskay
Zsótér
csatárLukicEnnin
Kocsis D.

Valóban, a pozitív oldalon egyetlen fiatal sincs! Sőt, tételesen:

  • pozitív: 3 magyar, 5 légiós (3 új), 0 akadémista,
  • negatív: 1 magyar, 6 légiós (5 új), 3 akadémista.

Most tényleg nem értem:

több az új igazolás a negatívok között, mint a fiatal, mégis a fiatalok miatt tartunk ott, ahol?

Taps.


Szerző: vh

Egy lőrinci kispesti Kőbányáról. Megtalálsz Blueskyon, emailt itt tudsz írni nekem, ha pedig üzennél, akkor Signalon vagy Telegramon keress. ||

19 hozzászólás
Inline Feedbacks
View all comments
trackback

[…] jelentősen rosszabb, mint amikor nincs (két cikket is szántunk korábban a jelenségnek: egy, kettő). Idén Kocsis a lőtt góljaink 85, a kapott góljainknak viszont csak a 63,6 százalékánál […]

Csaba Horváth

Véleményem szerint továbbra is az a legnagyobb probléma, hogy letértünk a 2017-s sikeresen működő csapatmodellről….vagyis 2-3 fiatal, 3-4 rutinos magyar és 3-4 belevaló légiós. Ebben a modellben a légiósok a húzóerő, a fiatalok folyamatosan fejlődnek a rutinos légiósok és magyarok között a rutinos magyarok pedig hozzák azt rutint, amivel tartósan jó eredményt lehet fenntartani. Ehhez képest az arányok folyamatosan eltolódtak, hol a légiósok nem voltak minőségiek, hol a fiatalok voltak túl kevesen, stb. Meggyőződésem, hogy egy Lanza szintű középpályás, egy Eppel szintű (mármint a jó formában lévő Eppel) csatár mellett, vagy egy Kamber/Tandia szintű védő mellett a fiatalok is sokkal jobb teljesítmény mutatnának. Nem tudom, hogy mi lesz a bajnokság vége, de akárhogy is alakul, komoly szerkezeti átalakításra lesz szükség a csapat összetételét illetően.

László Szilágyi
László Szilágyi
1 éve

Mitrovic 1880perc 29meccs 0gól és 0 gólpassz. Nem, nem kapus. Nem, nem védő. Ő szervez középen. Ez vicc. Nyilván kommunikációs probléma Lukiccsal.
Nem védekezik kiemelkedően. Van két sárgája, mert baszik utolérni az ellenfelet és taktikai szabálytalansággal megakasztani a támadást. Lásd UTE gól.
AKKOR???
Nem, az állított labdából sem veszélyes. Lehet az bárhol a pályán, ha Mitro áll a labdához.
Az általam utált Plakuschenko valamivel kevesebb mint a harmada játékperc/2gólpassz. Bocskay 1220/3gólpassz.

László Szilágyi
László Szilágyi
1 éve

A fiatalok játszatása mellett vagyok. Viszont tény hogy az ellenfelek nagyságrenddel kevesebb fiatalt játszatnak. Pláne ellenünk! Klafu meg egy barom, hogy össze-vissza rakja be őket. Az látszik, mintha lenne valami kötelező játékidő. Kocsis,Bocskay,Szabó,Kerezsi ősz után jött Átrok, Eördögh, Kerezsi,Keresztes, Benczenleitner. De mi alapján hagyja ki pl. Kerezsit vagy Benczenleitnert, vagy Szabót?
Mindenesetre nem a fiatalokkal van a gond, hanem hogy az edző nem tudja felpörgetni keret tagjait.

mgabor
mgabor
1 éve

Ebben a helyzetben, amiben van a csapat, szerintem régen rossz ha valakit az edzőnek kell felpörgetni :D
Talán sokkal nagyobb probléma, hogy látszólag mindenféle elképzelés és taktika nélkül megyünk fel a pályára hétről hétre. Szintén látszólag, emberek össze-vissza vannak betéve posztokra és emberek érthetetlen módon vannak a kezdőben hétről hétre. Meglepne ha ezt a játékosok nem látnák/éreznék és így még azt is el tudom képzelni, hogy a felpörgéssel is vannak gondok, de mivel ezeket az edző (vagy valaki fölötte) követi el, így lehetne bármekkora motivátor is (tartok tőle nem az, bár erre simán lehet mondani, hogy rosszindulatú vagyok) nem fogja tudni feltüzelni a játékosokat, amikor ők is érzik, hogy sem a taktika, sem a kezdőcsapat sem kb. semmi nincs rendben.

Sonkabacsi01
Sonkabacsi01
1 éve

Nagyon fontos lenne, hogy a fiataloknak legyen tudás alapú példaképük a csapaton belül, akiktől tudnának tanulni. Talán Lovrics, vagy Lukics? De tőlük sem láttam olyat, mint amilyen Lanzafame kapcsolata volt a Banó Szabóval. Számtalanszor fordult elő, hogy a szabadrúgásainknál ők ketten álltak a labda mögött, szinte mutatta a srácnak, hogy mit hogyan kell csinálni. A Banó, amikor gólt rúgott, (akkor még nem volt annyi, mint most ), először mindig a Lanza nyakába ugrott, aki aztán csibészes szeretettel „búbolta”. Most nálunk a fiatalok kitől láthatják, vagy tanulhatják meccs közben, élesben a „szakmát”?

Blaser Ferenc
1 éve

Érdekes dolog ez a fiatal kérdés. Mennyit számít milyen csapatban mutatkozik be a fiatal! pl. a tényleg ügyes Lisztes Krisztián esete, mire menne nálunk? Nagy tételben fogadnék rá, hogy legalább három, de inkább négy-öt hasonló szintű (vagy esetleg még jobb ) fiatal játékos van jelenlegi keretünkben! Csak őket Ennin, Plakuschenko, Mitrovic, Doka, Cirkovic stb. veszi körül a pályán. A fiatal elsősorban hasznos kiegészítő embereknek kellene lenniük.
Részint ide tartozik az is, hogy megítélésükben a médiának hatalmas szerepe van. Lsd. még, a fiatalnak eladott Pászka (akkor 26 éves volt, szóval tényleg fiatal).
Dúzs Gellért miért nem kap akkora rivaldafényt, bedobják a mély vízbe, és helytáll, tényleg fiatalon főleg kapus poszton, egy olyan poszton, ami az egyik legfontosabb a csapatban, pl. bravúrosan fogja a Zakariassenről kapuba tartó labdát, reflexből, ösztönösen és hatalmasat védve, a kommentátor Hajdubélaispán, még csak fel sem emeli a hangját, bezzeg Dibusz minden megmozdulása parádé….

Viszont amíg mi nem tudjuk értékelni a felbukkanó tehetségeinket, hogyan várhatnánk ezt el másoktól?

Blaser Ferenc
1 éve

Érdekes dolog ez a fiatal kérdés. Mennyit számít milyen csapatban mutatkozik be a fiatal! pl. a tényleg ügyes Lisztes Krisztián esete, mire menne nálunk? Nagy tételben fogadnék rá, hogy legalább három, de inkább négy-öt hasonló szintű (vagy esetleg még jobb ) fiatal játékos van jelenlegi keretünkben! Csak őket Ennin, Plakuschenko, Mitrovic, Doka, Cirkovic stb. veszi körül a pályán. A fiatal elsősorban hasznos kiegészítő embereknek kellene lenniük.
Részint ide tartozik az is, hogy megítélésükben a médiának hatalmas szerepe van. Lsd. még, a fiatalnak eladott Pászka (akkor 26 éves volt, szóval tényleg fiatal).
Dúzs Gellért miért nem kap akkora rivaldafényt, bedobják a mély vízbe, és helytáll, tényleg fiatalon főleg kapus poszton, egy olyan poszton, ami az egyik legfontosabb a csapatban, pl. bravúrosan fogja a Zakariassenről kapuba tartó labdát, reflexből, ösztönösen és hatalmasat védve, a kommentátor Hajdubélaispán, még csak fel sem emeli a hangját, bezzeg Dibusz minden megmozdulása parádé….

Viszont amíg mi nem tudjuk értékelni a felbukkanó tehetségeinket, hogyan várhatnánk ezt el másoktól?
Egyéb statisztikákra is kíváncsi lennék, pl. sikeres cselek, pontos passzok, helyzetbe kerülések, labdaszerzések, megnyert párharcok, szerintem objektívebb lenne, mint csak a győzelmekre és gólokra levezetett értékelés.

Laszka
1 éve

fiatal légiós hülyeség kiélezése totál felesleges. egyrészről az eredmények közösek, másrészről a légiósoktól elvárható lenne, hogy elhúzzák a csapat szekerét nehéz helyzetben, harmadrészt a fiatalokból is hiányzott az a lendület amivel meccseket fordíthattunk volna. Viszont azt is gondolom, hogy a fiataloké a jövő az teljesítményük nagyban függ a körölüttök lévő rutinus játékosoktól is, légiós ha nem képes egy szintre, akkor miért van itt?

Ray
Ray
1 éve
Reply to  Laszka

Egyetértek veled. Hülyeség ennyire kiélezni ezt a légiós-fiatal vitát. De tényleg? Ki a hibás hogy itt tartunk? Én még mindig azt mondom hogy a hozzá nem értő szakmai vezetőség. Elvégre ők hoztak ide olyan légiósokat akik nem ütik meg még ezt a gyenge Nb1-es szintet se, vagy ha igen, akkor meg nem illenek bele a Kispest játékstílusába/ mondjuk olyan már régen volt, ez is gond/. Vagy erőltettek olyan fiatalokat akik a tudásuk és hozzáállásuk miatt nem alkalmasak. Szóval sok a kérdés és sajnos nincs olyan szakmai stáb aki megoldaná.

Olivér Nagy
1 éve
Reply to  Ray

Ráadásul az akadémistákat se érdekli a csapat, semmi kötödésük nincs hozzá, az első jobb, jobbnak tűnő ajánlatra tovább lépnek.

jnkzln
1 éve
Reply to  Olivér Nagy

Ki az az akadémistak közül, aki az első ajánlatra tovább állt, pedig marasztalták? Talán Szendrei akart lépni, amint lehetett.

Olivér Nagy
1 éve
Reply to  jnkzln

Nem feltétlen az első csapatnál gondolom, hanem az egész akadémián, U15 -től.
Jól ismerem a 2003 – 2007 játékosokat, ezek közül lehet van talán 5 Honvéd szívű játékos, (abból kettő az én gyerekem), a többiek ki se jönnek az első csapat meccseire szurkolni …

Laszka
1 éve
Reply to  Olivér Nagy

érdekelné őket, de ha sérülés után és egy év rehab után, még egy év mellőzöttséget követően ki akarna maradni? Banó Szabóról beszélek. ebben rengeteg feleősség van…de főleg klub, managerek (kenőpénzek) és szakember szinten.

Laszka
1 éve
Reply to  Ray

azért Plaku és a kanadai Pelé itt léte felveti a kérdést nálam, hogy mégis mi a fene alapján igazoltuk le? régebben ilyen szintű játékosok előbb próbajátékra érkeztek és mentek egy-két hét után. Esetleg valaki megnézte őket élőben valamilyen bajnokin? Attól tartok, hogy egy jól megvágott, kicsit gyorsított videókat láttak csak a döntéshozó „szakemberek”. Ugyancsak arra is kiváncsi lennék, hogy hány vezetőedző járt ki az elmúlt években, rendszeresen az NB3-as vagy utánpótlás meccsekre?

mgabor
mgabor
1 éve
Reply to  Laszka

Mondjuk azokat se irigylem akik az általad említett 2 játékosról kellett, hogy jól összevágjanak és felgyorsítsanak egy videót… :D

veghhanta
1 éve
Reply to  Laszka

Szerintem a poszt pont ezt próbálja kifigurázni azzal, hogy a hozzáférhető adatokból közös mérőszámot csinál.

Laszka
1 éve
Reply to  veghhanta

ebben a posztban nem éreztem iróniát, pedig Istenuccse, szoktam. Lehet, hogy nem figyeltem oda kellően ;)

Agoston Balazs
Agoston Balazs
1 éve

A fiatalok ezerszer jobbak, mint a lelketlen zsoldosok. És tudják, hogy hol vannak, és az mit jelent.