Mastodon

Beszéljünk röviden a játékosok tapasztalatáról

Mikortól nevesíthető egy játékos teljesítménye?

toddler sitting while smiling

Tegnap kisebb felháborodást váltott ki, hogy nevesíteni mertem játékosokat, akiknek az ősszel mutatott teljesítményével finoman szólva sem voltam elégedett. A posztban ugyan három nevet emeltem ki, azonban lehetett volna több is: Benczenleitner szeptemberben múlt 20, Bocskay márciusban, Kocsis Dominik pedig augusztusban 21. Fiatalok ugyan, de már felnőtt emberek, akik évek óta a felnőtt futballban játszanak.

És erről a felnőtt fociról, illetve a meddig fiatal és/vagy tapasztalatlan egy játékos kérdéskörről lesz szó. Azt próbáljuk megállapítani, hogy mikortól lehet a szánkra venni egyes játékosokat, és meddig számít körülménynek a klub speciális helyzete.

Rövid módszertan

Elismerem, létezik egy támadási pont, ami ha működik, akkor jogos a nevesítés miatti felháborodás. Fontos azonban, hogy pár feltételt rögzítsünk, mert csak és kizárólag e rögzített feltételek mentén létrehozott valóságban értelmezhető a történet:

  1. A játékosok egy része ugyan a klub kötelékében van már jó ideje, de nem, vagy csak mérsékelten kapta meg a bizonyítási lehetőséget korábban.
  2. Ebből következőleg a most őszi félév volt az első valódi idénye a felnőtt futballban.
  3. Az NB III-at nagyvonalúan nem tekintjük felnőtt futballnak, és nem számolunk az ott szerzett tapasztalattal. Ez fontos, mert például a kiemelt neveken végigszaladva, Benczenleitnernek 47,7, Bocskaynak 16,5, Kocsisnak 17 teljes meccsnyi ideje van arról a szintről.

Ha elfogadjuk ezeket az alapfeltételeket, akkor definiáljuk a tapasztalat fogalmát. Nevezzük tapasztalatnak azt az értéket, amit úgy kapunk, hogy egy játékosnak az NB III. feletti szinten játszott perceit összeadjuk, majd elosztjuk kilencvennel. Vagyis azt az értéket, hogy egy játékos hány teljes meccsnyi időt töltött a pályán eddigi pályafutása során.

Táblázat

Itt van a Csákvár elleni csapat:

névtapasztalatebből 2023/24
Dúzs24,318,0
Eördögh48,37,4
Kocsis Gergő6,06,0
Szabó Alex64,016,6
Benczenleitner38,016,8
Nyitrai10,92,4
-> Kovács Nikolasz (64.)85,212,5
Lőrinczy180,97,7
Bocskay49,312,7
-> Pekár (61.)3,03,0
Krajcsovics6,05,7
-> Kocsis Dominik (61.)42,113,9
Kundrák94,72,1
-> Bobál (66.)148,65,9
Kerezsi31,512,0
Összes játékperc NB III. feletti szinten osztva kilencvennel

Igen, van pár játékos, például a kötelező U19-es kvótának is megfelelő Kocsis Gergely, Krajcsovics és Pekár, akik koruknál fogva valóban most találkoznak a felnőtt futballal, bár az NB III-ban azért összegyűjt 15-20 meccsnyi idejük.

A többiek viszont két csoportra oszthatók:

  1. azok a játékosok, akik a tapasztalatuk jelentős részét ebben a félidényben szerezték
  2. és akik nem.

Nézzük az iménti feltétel szerint rendezett listát: (a játékos neve után az összes tapasztalatának az ősszel szerzett százaléka)

  1. Dúzs 74%
  2. Benczenleitner 44,2%
  3. Kerezsi 38%
  4. Kocsis Dominik 33%
  5. Szabó Alex 26%
  6. Bocskay 25,8%
  7. Nyitrai 22%
  8. Eördögh 15,3%
  9. Kovács Nikó 14,6%
  10. Lőrinczy 4,3%
  11. Bobál 4%
  12. Kundrák 2,2%

Azt mindenkinek a saját döntésévé teszem, hogy hol húzza meg a határt az idén mélyvízbe dobott kategória, illetve a már valamiféle tapasztalattal rendelkező játékos között. Ismétlem, a számok szándékosan nem tartalmazzák az NB III-as meccseket. Például Benczeinleitnernél ha számolnánk, akkor az idei őszre a felnőtt teljes meccseinek (l. tapasztalat) mindössze a 24 százaléka esne.

Összevetés másokkal

Ugyan nincs ilyen részletes kimutatásom más csapatokról, azonban a Transfermarkt adatai alapján megkattintottam a listavezető Nyíregyháza keretét, és a legtöbbet szereplő játékosoknál megejtettem az összes perc per 90 osztást:

Ha mellétesszük a Honvéd sérültjeit, akkor Lovric 364, Kálnoki 207, Holman 166, Adorján 103, vagyis a bajnokságot simán vezető Nyíregyháza egyáltalán nem tekinthető tapasztaltabb csapatnak, mint a Honvéd kerete! Azon persze lehet vitatkozni, hogy Kesztyűs vagy Adorján, Nagy Dominik vagy Holman, Novák Csanád vagy Bobál, Gengeliczki vagy Kálnoki-Kis, Myke vagy Kundrák, Toma vagy Lőrinczy, esetleg Farkas Bendegúz vagy Benczenleitner, azonban tök fölösleges.

Rendben, az utolsó pár meccsen sok volt a hiányzónk, azonban az idény során nem feltétlen. A 8 és 9. fordulóban mindenki a rendelkezésünkre állt (Lovric még nem volt sérült, bár a 8. fordulót pont kihagyta eltiltás miatt) a korán megsérült Átrok kivételével, tehát már itt volt Bobál, Kundrák, Lőrinczy, mindenki. Egyik meccset sem nyertük meg. Utána lesérült Lovric, és az eredmények tovább romlottak: vereség, győzelem, döntetlen, vereség, vereség.

A fenti példában nem véletlenül a Nyíregyházát böktük ki, mert nyugodtan nézhetnénk a jóval előttünk álló Kozármislenyt, a valamivel előttünk álló Csákvárt is, azonban ezekben az esetekben még kínosabb lenne az összehasonlítás.


Összefoglalás

Pontosan tudom, hogy nem egy játékos azért kerülhetett egyáltalán a csapat közelébe, mert a klubházban iszonyatosan elbasztak mindent, amit csak lehetett. És ha ennyi nem lenne elég, az aktuális vezetés pár hülye döntésével még erre is rátett egy lapáttal, aminek az lett a következménye, hogy nyárra nem maradt semmi a klubházban, csak adósság, lehetséges adósság, és bármikor esedékes követelés.

Erre született az a megoldás, hogy igazolunk legfeljebb négy-öt tapasztalt játékost, majd ha kiderül, hogy ennyi is kevés, akkor sebtiben még kettőt-hármat, és a keretet feltöltjük jelenlegi és korábbi akadémistákkal. A koncepció önmagában nem lett volna hülyeség, azonban a kivitelezésbe komoly hibák csúsztak.

Az első és legfontosabb, hogy inkább a kereten spórolok, de a másodosztályra hozok egy edzőt, aki már bizonyított. Mellé oda lehet ültetni a jövő reménységét, tanuljon, tanuljon, és ha majd úgy alakul, átveheti a padot. Ehhez képest nálunk egy full tapasztalatlan edzőt neveztek ki, ráadásul leült mellé a kispadra a sportigazgató, vagy pontosan nem is tudom micsoda Fehér Péter, aki azóta is minden edző mellett ott ül.

Viszont az is van, hogy közben eltelt fél év, ahol ez a keret játszott. Nézzük a legtöbbet szereplőket a fenti mutató alapján (összes perc per kilencven, max: 18):

  1. Dúzs 17,99
  2. Benczenleitner 16,81
  3. Szabó Alex 16,62
  4. Holman 14,07
  5. Adorján 13,9
  6. Kocsis Dominik 13,88
  7. Bocskay 12,73
  8. Kovács Nikolasz 12,47
  9. Kerezsi 11,98
  10. Kálnoki-Kis 11,29
  11. Lőrinczy 7,72
  12. Eördögh 7,4

Jól látható, hogy a legtöbbet szerepelt tizenegyből Holman, Adojrán, Kovács Nikó, Kálnoki-Kis és Lőrinczy, vagyis a mezőnyjátékosok fele új igazolás, a maradék azonban a korábban is a kerethez tartozó akadémisták közül a legtapasztaltabbak, valamint a kapus Dúzs.

A lehetőségekhez képest nem nagyon kísérletezgettek az edzők, amit az is jól mutat, hogy a kötelező U19-es fiatal szerepén hat játékos osztozott, és a kötelező 18×90=1620 percnél alig valamivel többet, 2130 percet voltak összesen a pályán.

Visszatérve a módszertani kérdésekhez, egy nehezebben mérhető dolgot, ha másért nem, vitaindítóként bedobok: a váznak igazolt játékosok (Holman, Adorján, Kálnoki-Kis) nem igazán működtek vázként, és nem húzták kellő mértékben a csapatot magukkal, így a fiatalokra is több feladat hárult, hiszen a váz egyes szerepköreit át kellett volna venniük az eredményesség érdekében. Szabó Alexnek például Lovric és Kálnoki-Kis hiányában a védelemben kellett hoznia a higgadtat, Bocskaynak Holman és Adorján hiányában a középpályán, vagyis nem volt egyszerű a feladat.

Valahogy ezt a jelenséget is mérni kellene, és hirtelen nem jut eszembe jobb, mint az a pontátlag, amit a legalább harminc percet a pályán töltő játékosok pályán töltött ideje alatt mértünk. Vagyis ha Kerezsi mondjuk 60 percet játszik, és addig a csapat 1-0-ra vezet, akkor Kerezsi 3 pont, majd a helyére beálló, 30 percet játszó Kundrák idején az eredmény nem változik, tehát Kundrák 1 pont. Ha azonban Kundrák a 61. percben állt volna be, akkor nem vesszük figyelembe a játékidejét.

Nézzük az így kapott listát a legalább tíz meccsen értékelhető játékosok körében:

  1. Kerezsi 1,62
  2. Eördögh 1,44
  3. Kocsis Dominik 1,40
  4. Holman 1,40
  5. Kovács Nikolasz 1,31
  6. Dúzs 1,28
    • Honvéd 1,22
  7. Adorján 1,13
  8. Szabó Alex 1,12
  9. Lőrinczy 1,11
  10. Kálnoki-Kis 1,09
  11. Bocskay 1,07
  12. Benczenleitner 1,00

Egészen kellemetlen azt megfigyelni, hogy a nagy reményekkel igazolt vázból egyedül Holman teljesítménye múlja felül a csapatét.

Kocsis Dominik előkelő helye a listán talán meglepetés lehet, ami annak köszönhető, hogy végre megfordult a nála korábban megfigyelhető tendencia, hogy amíg a pályán van, addig a csapat gólkülönbsége jelentősen rosszabb, mint amikor nincs (két cikket is szántunk korábban a jelenségnek: egy, kettő). Idén Kocsis a lőtt góljaink 85, a kapott góljainknak viszont csak a 63,6 százalékánál volt a pályán, ami nagyrészt annak is köszönhető, hogy a góljaink jelentős részét a meccs végéhez közeledve kaptuk, és addigra Kocsist sokszor lecserélték.

A másik véglet Bocskay, aki a lőtt góljainknak mindössze 60, a kapottaknak viszont 77,3 százalékánál volt a pályán.

Érdekesség, hogy egyedül Dúzs volt a pályán minden lőtt, és Benczenleitner minden kapott gólunknál.

Mégösszegzésebb

Egyáltalán nem érzem problémának, hogy 20-21 éves játékosokat nevesítünk egy olyan idény után, ahol stabilan játszottak. Az nem lehet mentség, hogy azért játszanak, mert nincs más, hiszen ezeket a srácokat a klub az akadémia elvégzése és az U19 után is megtartotta, tehát látványosan számolt velük.

Nincs jobb példám, mint a 21 évesen már diplomázó (BA/BSc) diákok. Valahogy nincs előttem, hogy a rajongók, minősített esetben apuka/anyuka számon kéri a gyerkőc tanárát, hogy milyen alapon meri minősíteni? Talán nem tudja, hogy még fiatal?

20-21 éves kor, több idény tapasztalat NB III-mal, vagy akár NB III. nélkül, hosszasan megkapott szurkolói támogatás, edzői bizalom, mi kell még? Nem lehet, hogy pont a babusgatásból volt túl sok, és egyes srácok elhitték, ők annyival jobbak bárkinél, hogy elég kivinni a mezt és a képzelt nevüket a pályára?

Nagy szavak

Nem a poszt tárgya, de úgyis megjönne kérdésként, ahogy szóban nem egyszer megkaptam: jó, de akkor kikhez ragaszkodok most ebből a keretből? Pontosan meg tudom mondani (betűrendben): Átrok, Dúzs, Kerezsi, Kocsis Gergő, Lovric, Simon Benedek, és sajnálnám Eördöghöt, a korábbi hatalmas kedvencem Lőrinczyt, valamint Szabó Alexet, és talán Keresztes Noelt, bár őt jó lenne végre stabilan futballozni látni.

A többieken ebben a pillanatban, december 12-én délelőtt, simán túl tudnám tenni magam, amennyiben kijönne a hír: a klub értékesítette a játékjogát. Viszont az is igaz, hogy a többséget 17 éves kora óta látom játszani, ha máshol nem, akkor a fakóban, így valós elvárásaim vannak velük szemben, és pont emiatt fáj jobban, hogy közel sem olyan ívet vett a pályájuk, amit talán reméltem tőlük.

Végül

Végül nem adtunk választ a bevezetőben feltett kérdésekre, vagyis hogy mikortól lehet a szánkra venni egyes játékosokat, és meddig számít körülménynek a klub speciális helyzete.

Nyilván, nincs erre mérhető, objektív válasz, nem lehet szabályt hozni, nem mondhatjuk, hogy például ötven meccsnyi felnőtt játékidőtől, vagy 21 és fél éves kortól. Azonban mindezektől függetlenül ott van az értékelés problémája, hogy egy mai Honvéd pályára kivitt teljesítményét hogyan lehet értékelni? Mekkora rész belőle a klubház felelőssége és mennyi a csapaté, az edzőé? Ne feledjük, másodosztály, tizennyolcból öt nyert meccs egy olyan kerettel, amire konkrétan nem igaz, hogy tapasztalatlanabb, vagy akár rosszabb minőségű lenne, mint a legalább hat-kilenc győzelemmel álló csapatok kerete.

Az én válaszom az utolsó forduló volt, és a döntést már az idény előtt meghoztam, amikor először szembesültem azzal egy számolást követően, hogy baromira nem tapasztalatlan csapattal futunk neki az NB II-nek. És akkor ehhez jött még Holman, Kundrák, Bobál és Lőrinczy.


Észrevettétek, hogy sikerült grafikon nélkül lehoznom ezt a posztot? Nagyon viszketett a tenyerem, de aztán úrrá lettem magamon.


címlapkép: Pixabay/Pexels.com

✉️ kapcsolat // itt írhatsz egyenesen nekünk.
💳 támogatni // pedig így tudod a munkánkat.

Szerző: vh

Egy lőrinci kispesti Kőbányáról. Megtalálsz Blueskyon, emailt itt tudsz írni nekem, ha pedig üzennél, akkor Signalon vagy Telegramon keress. ||

“Beszéljünk röviden a játékosok tapasztalatáról” bejegyzéshez 37 hozzászólás

  1. Márpedig érdemes megbarátkozni a jelenleg rendelkezésünkre álló játékosokkal, mert „a FIFA kizárta a Budapest Honvédot az átigazolásokból. A Nemzetközi Labdarúgó-szövetség azután döntött így, hogy értesült a hírek szerint több milliárdos tartozásról.

  2. Van egy olyan világ, ahol ilyen vagy hasonló hűtlen kezelésért (bizonyos értelemben a magyar örökség hűtlen kezeléséért) bizonyos emberek az életükért fizetnének ..

  3. A dátum az érdekes… 2023.10.30.
    Mi van most? 2023.12.13.
    No comment a kommunikációra

    1. Jah hány nap is telt el azóta?
      Legalább idén nem lesz bálabontás.
      Megaszongyák jön a szponzor, mit szponzor, szponzorok…
      Szal lesznek még arcnélküli mezfotók.
      Vajon melyik céget palizhatták be?

      1. mármint irányíthatták ide? de nyugtával. Szponzor még sehol, a bünti már kifüggesztve

        1. Európa egyetlen volt bajnokcsapata aminek a leendő suponzora a büntit fizeti ki.
          Már látom magam előtt a matricás reklámot a buszokon.
          BÁV, Cofidis, Államadósság Kezelö Központ… vajon ki lesz az???

  4. Tök jó ezeket a hosszú gondolatokat olvasni mindenkitől….köszönöm
    Ahogy diszbohoc is mondja a Társaság nagy része U21 válogatott!!! Értem én hogy a Gerazoli nem ért hozzá mert csak hirtelen odaültették, de mégis csak őket rakja be, és ha őket rakja be akkor vagy máshol nincsenek jobbak vagy ők a legjobbak! Én szeretném elhinni, hogy ők a legjobbak, de az nem az enbékettő alja kéne hogy legyen!
    És zergetoll is megragadta a lényeget, mérkőzések óta én is azt figyelem, hogy nincs erő a lövésekben, ha véletlenül el is jutnak a tizenhatosig, ott biztos, hogy egy olyan satnya lövés indul a kapu felé amit én lőhetnék….de azok, akik ezt csinálják mondjuk 10 éve napi 2 órában (régen erre napi 8 órát írtam volna, de az túl populista lenne) azoknak illene egy-egy életerős lövésig eljutni meccsenként párszor. (Plókai Ati a stadionból is ki tudta rúgni, na abban volt kakaó) lásd ahogy a Költő mondaná „Főleg régen voltál jó, de akkor se mindig”

  5. En a hantaval vagyok ebben a vegsokig, hat 20-21 eves, a csajokat le tudja varrni, a kocsival be tud parkolni, a nyaralast le tudja foglalni, de kritizalni ne kritizaljuk mert jaj szegeny meg fiatal.

    Ha nem birod a kritikat meg a futballban levo nyomast el lehet menni csinalni mast.

  6. tegnap éjszaka gondolkodtam én is a poszton. nekem az a saját megértésem alakult ki, hogy persze kortól függetlenül lehet egy első kerethez tartozó, ott releváns játékpercet teljesítő játékosról véleményt mondani. a stílus nem mindegy, de lehet. ugyanakkor a fiatalok teljesítménye egy stabil váz nélkül magától értetődő. egy csikócsapat stabil váz nélkül az nb3-ban is kevés. és ezzel nem felmenteni akarom a fiatalokat, mert mindenkinek megvan a felelőssége, de a vázon múlik egy tehetséges csikócsapat sorsa. azon, milyen tapasztalt vázat rakunk köré.

    na most itt ez nem sikerült:
    – Adorján: vkp poszt kulcspozíció lenne abban, hogy sikeresek legyünk – az én megítélésem szerint a legkevésbé hozta a szintet, lefele lógott ki nemcsak a tapasztalt vázból, hanem az egész csapatból;
    – Kálnoki: sajnos nem volt túl sok igazán jó meccse, nem igazán tudott vezérré válni;
    – Lovric: túl sok hiba, kevés igazán jó meccs, és jelentős időszakban teljesen kiesett;
    – Kundrák: értékelhető játékpercet nem tudott hozni;
    – Lőrinczy: későn jött, keveset játszott, és nem emelkedett ki, nem tudott stabilitást adni ő sem a fiataloknak;
    – Bobál: későn jött, nagyon nagy lemaradással kezdett, még ma sem bír 90 percet. Viszont ő be tudta többször is tölteni a stabilitást nyújtó játékos szerepét -> csak túl kevés időben.
    – Holman: benne én nagyon nagy extrát láttam, de a két év kihagyás, a sok elrontott helyzet miatti önbizalomvesztés miatt ő is csak korlátozottan tudott vezérré válni.

    Összefoglalva névleg hoztunk egy stabil magot, akik mellé beépíthetőek a tehetséges fiatalok, de ez a stabil mag abszolút nem hozta a tőlük elvártat, így a fiatalok sem tudtak jól teljesíteni.

    Értsetek: Lanza és Eppel lekötötte a védőket -> így Kosztára, Gazdagra, Hollenderre, Kingre, nem jutott akkora figyelem, és mivel tehetségesek voltak, így a rájuk jutó védekező kapacitást legyűrve gólokat, gólhelyzeteket hoztak létre. Ha Bobáltól, Kundráktól, Lőrinczytől rettegne az ellen, akkor nem jutna annyi erőforrás elnyomni Kerezsit és Kockát, így ők sokkal többször kerülnének helyzetbe, többször megoldanák, nőne az önbizalmuk, és egyre jobbak és jobbak lennének. Ha Kálnoki ellentmondást nem tűrő belső védő lenne (mint válogatottban Orbán), akkor a mellette játszókon nem lenne akkora nyomás -> sorban lehoznánk nullára a meccseket -> nőne az önbizalom, és BB, Alex egyre jobb és jobb lenne. És így tovább.

    Minden fiatal csapatnak önbizalom kell. Ezt pedig az hozhatná létre, ha a stabil mag lekötné az ellen figyelmét, és az első pár meccset eldöntené. Utána már egy nyerő spirálban könnyebb lenne.

    Mindezt egy elhibázott edzőválasztás tovább súlyosbította.

  7. VH felsorolásához:
    Lovric nem fog visszatérni. 38 évesen kihagy fél évet egy töréssel. Legföljebb búcsúmeccse lesz.
    Átrok, Dúzs, Kocsis Gergő, Kerezsi, Simon Benedek neve mellé besorolnám még Krajcsovicsot, Pekárt.
    Sajnálnám Szabó Alexet. Néztem már pár meccsen a srácok technikai képzettségét. Mégiscsak MFA akadémia.
    Olyan labdakezelések vannak, hogy mire megszelidítik a bogyót, addigra lefújják a meccset (vagy vége van a pályának) Még a lapos lőtt passzok átvétele se megy zökkenőmentesen.
    (Itt jegyzem meg: nézte valaki azt a kis szösszenetet, amikor Szobo passzolgat az edzésen Trent Alexander-Arnolddal? harminc, negyven méteres ívelgetés 0,0 cm elpattanás.)
    Nyitrai (asszem) kapott egy oldalpasszt vasárnap, kb 19-20 méterre, kicsit jobb oldalon a 16-os előtt. Lőtt is. Tudta, hogy lőni kell.
    BELSŐVEL!
    20-ról? Tesó! Ha a légy rászarik, megáll a labda!
    Kocsis Dominik ugyanez. Becselezi magát lövőhelyzetbe és valami egészen elbaszott módon ér a labdához, lövés címszó alatt.
    Ember! Teli rüszt, rádől!
    Szóval én nem az akaratot, vagy a hajtást kifogásolom. Hanem a képzettség hiányát. Ezek a srácok nincsenek megtanítva. Vagy azért, mert nem lehet őket megtanítani, mert nem elég tehetségesek. Vagy azért, mert évek óta szartak rájuk az akadémián. (szerintem a B válasz helyes)
    Innentől pedig hiába hajtanak. Futkoshatnak össze vissza akár 15-20 km-t a pályán, ütközhetnek az ellenféllel, a kapufával, vagy a reklámtáblával, abból sohasem lesz gól. Anélkül meg nem nyerünk.
    És, sajnos, úgy látom, hogy mivel felismerték, hogy baj van, velük is baj van, Csákváron és Kazincbarcikán is vannak hasonló, vagy jobb képességű játékosok, nem lesznek a vakok NB2-jében a félszemű császárok, lassan a munka- és életkedv is alábbhagyott.

    1. Egyetértek az akadaémiával kapcsolatos mondatokkal. Valami nagyon nem stimmel az edzőkkel, vagy ennyire gyenge a felhozatal.
      A cselezgetes bohóckodás, fetrengés megy, a labdakezelés, kapura lövés, ne adj Isten góllövés nem megy. A szélsőknek fogalmuk nincsen mikor és merre kéne beindulni, a lepattano labdára hogy kéne helyezkedni, hogy kell embert fogni közelről, a 90+percben 2-1-nél hogy kell picsán rúgni a labdát és még lehetne sorolni.
      Nem magyarázzák el a játékosoknak, hogy ne dobáld magad feleslegesen, mert utána azt se fújja le a bíró ami tényleg fault?? Utolsó percekben 11-est összehozuk…
      Olyan dolgok, amiket egy 20 éves játékosnak tudnia kéne….
      Azt érzem én is hogy túl sok a babusgatás, idő előtt kezdünk el magasztalni 19-20 éves játékosokat a lelátóról….
      Nekem anno megtiszteltetés volt hogy hétvégén felvehettem a Kispest címeres mezt. Örültünk ha kaptunk melegítőt meg táskát az idegenbeli meccsekre. Meg kellett harcolni mindenért…
      Ma meg……..

    2. Egyetértek az általad írtakkal, és fel is merül bennem rögtön a kérdés, hogy vajon ki tehet arról, hogy ilyen vég(bél)terméke van az akadémiának? Igen, állandóan a felelősöket próbálom hajszolni, mert így vagyok nap mint nap ebben a kapitalista világban és mert nehezen tudom elfogadni, hogy van egy terület, ahol mindig csak az edzőt küldik el, mint aki mindenről tehet.
      Szóval Simon Miki? Vagy ki felelős?

  8. A játékos szemszögéből is érdekes lehet ( nem felmentve őket, de csapatjáték lévén a játékos teljesítményét/hozzáállását nagyban befolyásolja a közeg is amiben játszik) :

    Egy fiatal-szabálynak megfelelő játékos -ha nem egy anti-tálentum – akkor játszani fog, mert pénzt kap érte a klub. Ha a Honvédban játszik, akkor a Honvéd, ha nem ott, akkor majd más, mert egy kicsit is ügyesebb játékost el fognak kapkodni. Aztán majd ha kiöregedett akkor eldől, hogy tud is, vagy csak a kora miatt igazolták.
    Ez a foci-CSOK , ha bevállalsz egy fiatal szerepeltetését, pénzt kapsz érte, ha kiöregedett az adott korból, akkor a Te dolgod mihez kezdesz vele. Tehát mivel pénzt hoz a szerepeltetése, ezért előnyben van a posztján egy kb hasonló képességű játékossal szemben aki már nem fér bele ebbe a szabályba. Ha egy ilyen korú játékos nem külföldön játszik már ilyenkor, hanem NB2-ben, az 90%-ban kb meghatározza a lehetséges pályafutása maximumát, kb 10% az a játékos, aki valamit el akar érni, és ezért hajlandó tenni is a pályán. (Ha külföldön játszik, az se garancia mondjuk)

    A többi játékos esetében is valahogy a pénz lesz a kulcs, pontosabban annak a hiánya. NB1-ben lehet annyi külföldi játékosod amennyit akarsz. Kiesés után fel kell bontani mindnek a szerződését, amiben vagy van ilyen záradék, vagy nincs és akkor lehet munkaügyi bíróságon boltolni vele. Lényeg a lényeg : ezek után oda kell állni a megmaradt magyar játékosok elé, és azt mondani : „Ti játszotok, mert nincs más.”. Ilyenkor lehet mondani azt, hogy a klubhűség majd motiválja a játékosokat, hogy újra az NB1-ben mutassák meg magukat szeretett csapatuk/nevelőegyesületük színeiben, de bennük van, hogy feljutás esetén megint jöhetnek a bálás külföldiek, nekik meg marad a kispad, vagy a kölcsönadás.

    Ha fél évente másik edzőhöz kell alkalmazkodni, ha akkor is játszani kell amikor nem megy mert egyedül vagy a posztodon, vagy akkor se kerülsz be mikor a másiknak nem megy, mert ő hozza a pénzt…Hát.. demoralizáló tud lenni. A játékosnak az értékrendje megváltozik, és a kötelező minimumot fogja hozni, hisz nem függ a játéka a teljesítményétől, és ha lát magánál gyengébbet, akkor azzal tudja nyugtatni magát, hogy nem lógott ki lefele az átlagból…viszont ez az átlag meg egyre csökken pont emiatt. Egyre kevesebb is elég lesz az átlaghoz, és egyre kevesebb is elég, hogy ebből felfelé kilógjon bárki. Innentől tökmindegy hány éves, nevesíteni lehet bárkit, ezekkel a játékosokkal szemben nem a játék lehet talán a fő gond, mert egyre kevésbé tudnak lefele kilógni, hanem sokkal inkább az fájhat, hogy többre voltak hivatottak mikor még hétről hétre megfelelő motivációval játszottak.

    Csertőinek sok ideje nem volt. A csapat nem lett jobb, de – részben a szerencsének is köszönhetően – stabilizálódott egy nem túl magas szinten, ami legalább kiindulásnak jó. Téli szünetben talán lesz ideje és lehetősége és akár ifiből is fel tud hozni játékost, – akár balhátvédnek -, akivel lesz adott poszton valós konkurencia. ( Ha több játékos is meg tud felelni a fiatal-szabálynak, akkor már van lehetőség azt játszani, aki tényleg odateszi magát, így legalább a fiatalok között versenyhelyzet lehet, és adott posztokon így alakul ki konkurencia….) A klub a fentiekből semmit sem akar látni. A legkisebb eredményt is elsöprő sikerként kommunikálja, minden mást elhallgat. Amiről nem beszélünk az nincs – tehát sikeresek vagyunk. Mint az Erik a vikingben az atlantisziak…”Nem süllyedünk, nem süllyedünk…” Amíg a klubbházban nem néznek szembe a valósággal addig lent a pályán se fognak, és ha sikerül is lent valamit változtatni az ideig-óráig tarthat csak.

    Szurkolóként persze szar érzés mindig a szép jövőt várni, hogy „majd mi lesz amikor majd”…..nyilván most szeretnél szép játékot, eredményt, és mivel régebben vagy a csapat szurkolója, mint ahány éves némelyik játékos , joggal várhatod el, hogy fusson, hajtson, és úgy jöjjön le a pályáról, hogy megszakadt a sikerért. De óhatatlanul is a csapat-átlaghoz fogsz viszonyítani…Aki felette van, az hajt, aki alatta az tróger. Egyes játékosoknál adott, hogy megszakadjon bármi is az állás, mert így nevelték őket, vagy mert benne van a mentalitásukban, a többieknél viszont az kell, hogy elhiggyék hogy van értelme, vagy rá legyenek kényszerítve….ennek viszont a klubházból kell kiindulni, addig hiába hozol ide bárkit, pár forduló után be fogja húzni az átlag.

  9. Egyetértek, de mindez csak tünet, következmény.

  10. Hanta, nagyjából én álltam beléd, nem széles tömegek… a nem kommentelő többség és a meccsen kintlevő egy jelentős része pont a te (most népszerű) narratívád alapján rúgnak minden kerettagot ott ahol érnek. Szóval ne lépj bele áldozati szerepkörbe, Te képviseled most a populista vonalat, nem akar keresztre feszíteni senki.
    Csak fura nekem, hogy ezzel akarva-akaratlan hozzájárulsz az igazi probléma elkezdőzéséhez, még ha nem is ez a célod, mint merem feltételezni.

    1. Most már végképp nem értem. Akkor mindent, de tényleg mindent el kell nézni a játékosoknak, csak mert az igazi problémát nem ők jelentik? Akkor mi volt a bajunk Lukicsékkal tavaly? A szarokbele magatartás, vagy a piálás nem is valódi probléma, mert itt volt Kunegy?

      1. Őszintén azt látod, tapasztalod a srácoknál, mint a Dagadéknál, miszerint; rúgott pl Kocsis 15 gólt, majd egyszercsak 4 hónapig a labdát is kerüli mintha az leprás lenne? Vagy az jön le bármelyiktől is, hogy a mai futballban már természetes 11-12 km/meccs futás helyett hisztitől vezérelve csak 7.5 km-t tol, mint a szerb szutyok?
        Valóban azt látod beléjük, hogy azért ez a 11. pozíció, mert kummantanak?
        Ha igen, akkor én kérek elnézést! Ha nem, akkor viszont ezt nem feltétlen így kellett volna szerintem! De, hát én nem vagyok több itt, mint egy nick név mögé bújó kommentelő.

        1. Szerintem nagyrészt nem kummantanak, illetve ha igen, akkor is csak mérsékelten emiatt szereplünk ilyen szarul.
          Az elméletem az, hogy egy álomvilágban élnek, ahol magukat képzelik a nagy játékosnak, és meglepődnek, ha az ellenfelek és a bírók nem így gondolják, ha nem kapják meg automatikus védelmet tőlük. Ennek következménye az, hogy nem fogják fel a meccses súlyát, a saját helyüket, és ha nem kapják meg mondjuk a faultokat, akkor besértődnek, és ez meglátszik a teljesítményükön.

          1. Akkor egy pici kulisszatitok. Hiszed vagy sem, pl a kis Kocsisnál önbizalomhiányosabb akadémista kevés volt/van. Vajon ezt csekkolja róla a lelátó népe? Kötve hiszem! 😀
            Szerintem semmilyen álomvilágallűr nincs bennük!
            Sokkal racionálisabb magyarázatnak tűnik az, hogy: 4.5 éve a csalás van Kispesten; az öltözőrombolás; a légiósalibi és hiszti; a szinte csak sikertelenség és a szitok elviselése mert ők legalább értik; a kiesés; a visszajutás terhe a vállukon, miközben még az összedrótozott kötődésmentesek is kihátrálnak mert könnyebb így az életük; mindezeket megfejelve még a fizut is csúszva, darabokban kapják; stb-stb-stb!
            A kritika kell, nem vitás! De! Azt ne feledd; Te ” pásztorta vagy igen sok birkának! „, ha akartad, ha nem! Hosszútávon egyáltalán nem mindegy merre tereled őket!
            Az előző posztoddal szerintem úgy nyitottad ki Pandora szelencéjét, hogy annak valóságtartalma / mint pl: álomvilágban élnek, nagy játékosnak képzelik magukat / igen nehezen bizonyítható, ellenben qrva jó arra, hogy a „korzó” azon népe innentől legitimként kezelje a saját undorítóan habzó száját!

            1. Fenntartom a tévedés lehetőségét, azonban azt is tartom, hogy a tévedés lehetősége nem lehet akadálya a nyílt vitának.

              1. Nem a nyílt vitával van gond! A vita hasznos és kell is!
                A probléma ott kezdődik, hogy Téged, mint a ” birkák ” vezetőjét úgy könyvelünk el, mint a racionalitás embere! A tények guruja, mi több, állításait statisztikákkal, számokkal alátámasztani mindig és megkédőjelezhetetlenül képes szakzsargon! 😉
                Többek között azzal is nőttél a többség fölé, hogy nem engedted meg magadnak az érzelmi alapon történő túlkapást sem, tényekkel, statissztikákkal megalapozott, alátámasztás nélkül!
                Az ” álomvilágban élessel ” a ” nagy játékossal ” való gúnyolódás/vádolás függvénytáblázattal való alátámasztás nélkül nem Rád jellemző! 😀

                1. Ez egy nagyon régi és fontos kérdés, témafelvetés. Mármint, hogy a blog és a személyes vélemény (ami itt és tegnap olvasható) az erősebb, vagy a kvázi valamiféle véleményvezéri szerepbe kerülés miatti önkorlátozás?

                  Ugye, ha az utóbbit fogadjuk el, akkor nekem, nekünk innentől nem lehet saját véleményünk, nem adhatjuk úgy elő, ahogy azt szeretnénk, mert esetleg egyéb hatásai is lennének, mint a szöveg puszta leközlése, és nyilvánossá tétele. Viszont ebben az esetben pont maga a blog veszítené el az értelmét, és nekem onnantól egy perc kedvem se maradna foglalkozni vele, hiszen pont azt szeretem benne, hogy leírom a véleményem. Aztán vagy tetszik másoknak, vagy nem, igazából mérsékelten érdekel. (l. maradtam bőven egyedül véleménydarabokkal az elmúlt években)

                  Ilyenkor mi lenne a megoldás? Választani egy új nevet, álnevet, bármit, csinálni egy új oldalt, és ott írogatni? Mennyi idő alatt kötné össze egy user a két szerzőt, hogy ugyanazok?

                  Tegnap és ma leírtam azt, amit egyébként szóban is elmondtam bárkinek az elmúlt hetekben, hónapokban. Ezek érzetek, és simán lehet, hogy tévedek, benne van. Jajj, és akkor mi van? Esetleg nem tetszik egy olvasónak, netán játékosnak, klubalkalmazottnak, szülőnek, barátnak, bárkinek. Benne van a játékban. Ahogy a játékos (alkalmazott, etc), úgy mi is felvállaljuk a nyilvános szerepléssel járó kockázatokat, és a nyilvánossággal járó felelősséget is.

                  Nem szorosan a témához tartozik, azonban valóban megfigyelhető egy terjedő, és hangos – nevezzük így – vélemény, miszerint az akadémia évek óta csak selejtet gyárt. A posztban próbáltam elmagyarázni, hogy mit miért gondolok, egy adott következtetésre hogyan jutottam el, és nem pusztán egy mondatot toltam csak ki magamból: „az akadémia szar”. Így, mindenféle indoklás nélkül.

                  Az látszik, hogy valami nem működik. Nyilván ennek a nem működésnek kismillió összetevője lehet (épp most olvasom Petkovic ítéletét a FIFA oldalán, és döbbenetes, hogy havi 4,9 milliós fizetéssel írtak alá vele), azonban ha valaki csak egyetlen posztra esik be az oldalra, akkor persze, könnyen hiheti, hogy szerintem csak a pályán van a probléma. Nem, nagyon nem. Meg sem merem számolni, hogy hány anyagban írtunk a klubház és magának a magyar fociközegnek a problémáiról, visszásságairól. Most azonban a játékosokról volt szó, és igen, egy kényes kérdést feszegettünk: meddig nem lehet arról beszélni egy saját nevelésű játékosnál, hogy kevésnek tartjuk azt a teljesítményt, amit kitesz a pályára? Könyörgöm, 21 éves, többségében sokszoros utánpótlás-válogatott srácokról beszélünk, akik évek óta a felnőtt futballban dolgoznak, és velük állunk az NB II. alsóházában.

                  1. Könyörgöm, 21 éves, többségében sokszoros utánpótlás-válogatott srácokról beszélünk, akik évek óta a felnőtt futballban dolgoznak, és velük állunk az NB II. alsóházában.

                    Mindezt pénzért. (vagy nem)

                  2. Részben egyetértek veled, mert nagyon sok statisztikával, táblázattal alátámasztod a mondani valódat. De ez csupán az én véleményem: a mostani fiataljainkat nehéz hibáztatni, mert az akadémiai képzés már hosszú évek óta rossz. Már a Hemingvay ideje alatt is látszott, hogy valami nem stimmel. Mikor az ifi BL-ben hülyére verte a Krassznodar a mi fiataljainkat, már akkor át kellett volna gondolni, hogy milyen változtatást kell hozni az akadémiai képzésben azért, hogy jobbak legyünk. De ezt tavaly évvégéig nem képték meg. Ennek itt az eredménye. Én egyenlőre bízom a Fehér Péterbe, de az ő munkája kb. 4-5 év mire látható lesz, hogy jó írányba indul tovább az akadémiai képzés vagy nem. Továbbá az elmúlt 4 évben a felnőtt csapatnál milyen légkör lehetett??? Na már most a Kocsis Dominik, a Kerezsi Zalán és még páran abban a légkörben asszocializálódtak, s most ebből kéne átformálódniuk egy egészséges légkörbe. Ehhez is kell egy kis idő!!! Talán most a Csertői Aurél helyre tudja billenteni azokat a játékosokat akiket kell. Aki nem tud beállni a sorba attól pedig megfognak válni szerintem. Ez az idény elszállt már de én azt mondom, hogy várjuk meg az idény végét s majd azután kritizáljuk a fiatalokat. Abban természetesen igazat adok, hogy ki a fiatal, és ki nem. Mert nálunk sajnos a 21 évest még fiatalnak titulálják, pedig szerintem a 17-18 éves játékost lehetne csak fiatal játékosnak hívni. 21 évesen már fizikálisan késznek kéne lenni.

                2. A nehéz ebben az egészben az, hogy mikor azt látod, hogy szinte alig sikerül egy kényszerítőt az ellenfél térfelén megcsinálni, mikor nincsen 3-4 passz az ellenfél térfelén egymás után, egy-egy keresztlabda olyan, hogy már azon imádkozol, hogy csak kb érjen oda ahova kell, nincs egy csel, egy kijátszott helyzet, mindez tizen meccseken keresztül, akkor piszok nehéz ám ezt úgy nézni, hogy hát persze, az önbizalom az oka meg a csúszó fizeéstek. És értem, hogy a vezető meg a „birkák”, de ha lecsupaszítom az egész történetet a focira, akkor nem ugyan azt a mérkőzést nézzük? Nyilván tudjuk, halljuk mi zajlik a háttérben évek óta, de attól még, amit látok meccsről meccsre, a pályán, az sajnos iszonyat gyenge.

            2. Hű, mélységesen egyetértek. Minden bekezdéssel.

      2. nem hiszem el, hogy nem érted meg, inkább nem akarod, csak hogy maradjon a mindenható narratíva…

  11. Az en problemam az is, hogy az utobbi 5-7 evben nemzetkozi szinten atertekelodott a “fiatal tehetseg” fogalma. A magyar NB1 ezt sajnos nem vette eszre es a mai napig 20-23 eves jatekosokat fiatal tehetsegeknek nevezunk.

    Ma nemzetkozi szinten a 16-18 eves jatekosok a fiatal tehetsegek. Ha valaki ekkor eligazol kulfoldre akkor meg lehet eselye egy komolyabb nemzetkozi karrierre. A 19-20 evesektol mar kiemelkedo teljesitmenyt varnak, legalabbis magyar szinten. Az aki 21 evesen hullamzo teljesitmenyt tol egy magyar NB1-ben vagy NB2-ben abbol sajnos nem lesz komoly karrier.

    Mi evenken keresztul azt hallottuk, hogy mi vagyunk az orszag legjobb akademiaja es mennyi hatalmas tehetseg fog elotorni a kovetkezo evekben. Ez sajnos nem tortent meg. A szomoru igazsag az, hogy a mostani keretben senkiben nem latszik a komoly karrier lehetosege.

    Ha pedig elfogadjuk, hogy atlagos tehetseggel megaldott, kozepesen kepzett, tapasztalatlan 20-23 evesek csapata lettunk, akkor sajnos azt is meg kell ertenunk, hogy a masodosztalyban kozepcsapatnak lenni nem mas, mint a jozan valosag.

    1. Na, igen. Bellingham, Vini jr. Na, ők fiatal tehetségek.

  12. Végre egy cikk, amivel szinte teljes mértékben egyetértek (nem mintha számítana ez vmit)

    44+76: egyszerűen buta a focihoz.
    44 dobálja magát, színészkedik, mint egy hisztis primadonna. Vagy nem megy fel a szélen, vagy ha felmegy, akkor kalandozik és b@aszik visszaérni.
    76: már tavaly is csak mosolyogtam azokon, akik azt mondták h ő a legjobb és majd elviszik tőlünk. Bár elvinné vki. Minden meccsen csak annyi, elfut és belevezeti az előtte álló védőbe.
    21: ő legalább tökös gyereknek tűnik, néha odateszi magát keményebben is. A védőket leszámítva (4, 99) az egyedüli fiatal aki nem esik össze, ha hozzáér az ellenfél. Szomoeú, hogy ez már a többiek fölé tudja emelni.

    Addig rendben van, hogy az akadémiáról kikerülő fiataloknak megadjuk a lehetőséget bizonyításra. De ha látjuk, hogy zéró amit tudnak, el kell köszönni tőlük.

    1. Mi szinte csak egyet szoktunk érteni de, most kérdem; kit hozol helyettük?
      Hát azért vannak pont ők, meg a drótozottak akik már fel akartak hagyni korábban a focival, mert ide még hívtak őket. Ennyire fussssa!

      1. Senkit.
        44 helyett tolhatja ott a vásárnap a szünetben bal lábbal passzolgató magas, szőke, világoskék cipős gyerek. Ki volt ő, talán a 15? Ha csak figyel a védekezésre, és nem terül el, ha hozzáérnek – már jobbak vagyunk.
        76 helyett 21/17/22.
        21 helyett Vadócz. És lenne mélységi indítás, kulcspassz, whatevör. 40 évesen is többet látok benne, mint ezekben.

        Bobál
        Kerezsi – Lőrinczy – Keresztes/Krajcs.
        Kocsis G – Vadócz
        Kaczvinszki*, Szabó A, Lovric, Kovács N.
        Dúzs

        * bocs, ha elgépeltem.

A hozzászólások jelenleg nem engedélyezettek ezen a részen.