Vasas-Hikomat vagy Haladás-Velorex? Netán MTK-Ortopédárugyár? Esetleg Metalcom-Honvéd?

“Vasas-Hikomat vagy Haladás-Velorex? Netán MTK-Ortopédárugyár? Esetleg Metalcom-Honvéd?” bejegyzéshez 60 hozzászólás

1. Nya akkor most már csak a kisfiúknak kéne elkezdeni dolgozni.

2. legalább ez megvan:

   https://www.csakfoci.hu/magyar-foci/fellegezhetnek-a-honved-szurkolok-elharitottak-a-komoly-fenyegetest-kispesten

   persze a sajtóból kell megtudni!

   1. Várjuk meg azért, hogy a klub mit mond.

      1. Megerősítették!

      2. majdcsak nem cáfolják!

      3. megmondták, még Klafuricot is kifizették

      4. Ennyit: https://honvedfc.hu/hirek/rendeztuk-a-tartozast/2024-02-28

         Na kérem szépen, nincs itt semmi látnivaló, mehetünk vissza a ködös jelenbe és korom sötét jövőbe 👏

   2. Akkor se szóltak amikor nem fizettek, akkor minek szólnának amikor fizettek …

3. Mi itt Haliwoodban amolyan állatorvosi lova vagyunk a 2010 utáni magyar labdarúgásnak:

   Önkormányzati többségi tulajdonnal kezdtük, erőteljesen saját nevelésűekre támaszkodó kerettel, a bronzév után stabil 8. helyekkel, sorra debütáló akadémistákkal. Ennek a korszaknak lett vége 2014-ben, amikor egyszerre sokan leléptek, az önkorinak meg már nem volt pénze itt tartani őket (jöttek közben a választások is, azt se felejtsük el).

   Feltűnt itt is egy olasz szerencselovag, a tatabányai focit később kinyíró Caroletti idehozta nekünk Rocchit (amíg Kispesten Del Piero volt a kiszemelt), meg később Martínezt, Alcibiadét meg Manchini Jr-t, miközben Illésék lettek a többségi tulajdonosok.

   Az a sztori addig működött, amíg Homlok a Swietelsky-n (minő érdekesség, pont ők építették a stadiont…) keresztül adta pénz egyik részét, a másikat meg az MLSZ (fiatalszabály, légiósszabály). Mihelyst eltűnt a mezről a Swietelsky és az MLSz is átalakította a támogatási rendszert, ki is estünk, ráadásul a végére a csőd is befigyelt, amit végül csak azért kerültünk el, mert Illésék üzlettársa hirtelen az utolsó pillanatban talált 200 milliót kölcsönbe, míg a maradékot az új városvezetés (baloldali) megelőlegezte (150 millió).

   Illésék tanácsadó Kft-je átadta a tulajdonrészt Illésék alapítványának, abból éldegéltünk a covid idején, mígnem 2021 nyarán feltűnt a mezen Homlok egyik cége, a Vasútvill, amely végül 2022 januárjától (akkor amúgy közel álltunk a feljutáshoz) át is vette a többségi tulajdont. Utána zsinórban 7x kaptunk ki hazai pályán, a Vasas és a KTE is nálunk ünnepelt, előbbi bajnoki címet, utóbbi feljutást. Pechünkre Homlok akkorra kikerült a NER-ből, mert összeveszett Mészárossal.

   Azóta közünk nincs az NB II-es élmezőnyhöz, Bajnereket igazolunk és úszunk az adósságban. Mindeközben Szombathelyen új stadion épült, Homlok épített Illéséknek egy újabb akadémiát és Király Gabi is csinálja a maga, Haladástól és Illéséktől független bizniszét. Infrastruktúra tökély, a futball siralmas.

   1. Erős kortesbeszéd 😂

      1. Megedzettek az évek :D

         1. Üdv a Klubba :D :D :D

4. Szerintem sajnos a Honvéd az aki ebben a rangsorban az élen álló klub. Mert attól a pillanatól mikor át kerültünk a NER-esek közé (MetalCom) egyből nagyságrendekkel több pénzből gazdálkodva egyből lejtmenetbe kezdtünk. Amilyen arányban nőt az éves büdzsé, mi olyan arányban süllyedtünk egyre kilátástalanabb helyzetbe. A Hemingvay által elinditott ajadémiáról, folyamatosan jöttek a tehetségek, akiket megfelelő létszámban elkezdtek beépíteni a felnőtt csapatba, ami müködött is a Hemy korszak végéig. De ehhez hozzáteszem, hogy az akadémiai képzésünk attól függetlenül, hogy honi szinten jó volt, de nemzetközi szinten az U19, már nem állta meg a helyét ( Krasznodar). Az akadémiai képzésünk a MetalCom érától kezdve folyamatosan gyengült, s gondolom ezért hozták a Fehér úrat, hogy ezen változtasson. De ennek a lehetséges gyümölcsét, majd csak pár év múlva tudja a klub learatni, már ha lesz jó irányba fejlődés. Addig a felnőtt csapatkénytelen lesz az NB2-ben elvegetálni. Azért az sokat mondó, hogy valaki (Hemy) 3 milliárdból bajnok csapatot csinál, valaki (MetalCom) meg ennek a pénznek a többszöröséből kiesik az NB1-ből, úgy, hogy az összes pénzt láthatatlanul felélte, majd jelentkezik egyből a NB2-ből az NB3–ra is a pénz hiánynak köszönhetően. Persze az NB3 még csak félő, nert a bajnokság harmada még hátra van, illetve még azért nemvtartunk ott, hogy kiessünk, de benne van a pakliba ez is a mutatott játék alapján.

   1. Mendelényi és Bozó 3M Eurot adott Hemy bának. 2019es árfolyamon ez kb 1MRD Ft. Számoljuk ki hogy lehetett ezt visszatermelni! Feketén, mármint adómentesen. Nyilván a játékoseladás nem Bozó, hanem a cég, a klub zsebébe megy. Osztalékot kivenni drága. Hogy veszik vissza a zsét?
      Hát kilopják! Elküldenek olyanokat, akik belelátnak (pl. Gács, Supka) az igazolásokba, idehoztak vakokat és bűntársakat. Aztán a kurva nagy igazolási pénzekből (Lanza, Gazdi, Csipcsiripovicsok) az érdemtelen 6-8 milliós fizetésekből (Zsótér, Prenga, Csipcsiripovics) lassan visszacsorgatnak. Feketén. Ahogy Berki csinálta a Fradinál évekig. Ki is zárták öket három évre az első osztályból. Mi is kiestünk.
      Kellett 4 év, higy Bozóék nullán legyenek. Innentől nekik mindegy, csak lóvét ne kelljen betenni.

      1. A nyilvános beszámolók szerint többszázmilliót tettek bele, amikor elapadtak az állami források, vagy amikor többet költött a klub, mint amennyi „bevétele” volt.
         Valószínűleg most is kénytelenek beletenni, különben nem léteznénk, ugyanis az nb2-ben szinte nincs bevétel, miközben kiadás rengeteg, pláne egy ilyen stadionnal.

         1. Ha jól emlékszem, akkor a tavalyi beszámolóban már volt egy 1,2 milliárdos kötelezettségük. Majd a mostani beszámolóból kiderül, hogy pl azzal mi lett.

         2. Jaaa! Én is tagi kölcsönként szoktam visszatenni a cégbe, amit kerülőúton keresek meg szürkén.

         3. Azért volt itt más is. Például reklámfelületek vásárlása durván felülárazva és egyéb nyalánkságok.

         4. Miért költött többet? Kepciákra? Klafuricokra? Prengákra? Capanokra?Csipcsiripovicsokra? Ennyire senki se vak, ez nem létezik!

         5. Az, hogy eszement gazdálkodás folyt, az nyilván a tulajdonosi kör hibája.
            Ahogy az meg a felelőssége, hogy ezt finanszírozza.

      2. Tudomásom szerint 10 Milliárdot fizettek a Hemynek. Ezt én értem amiről írsz. De én arra írtam ezt, hogy ku a legnagyobb balfék egyesület, és pont ezért is mint amit te írtál.

         1. Azért a 10 milliárd forint akkori árfolyamon közel 35 millió euró. Ennyit tuti nem fizettek a klubért.

         2. Nekem ilyen rémlik. De lehet, hogy rosszul tudom. De a Hemy bát ismerve nem hiszem, hogy 1 milliárdért adta volna el! Mikor a régi stadion rendbe tételére többet költött, s elinditotta az akadémiát is. Emlékeim szerint azt mondta, hogy nem minusszal zárta az itteni tevékenységét.

         3. Az akkori számítások szerint, ha „piaci áron” (értelmezzük azt bárhogy a magyar fociban) adta el, akkor az valószínűleg olyan 3 milliárd forint környéke, vagyis 7-10 millió euró lehetett.

         4. Igazad lehet, mert a 10 millió euró jobban rémlik. Bocsi a 10 milliárd, az tényleg sok lett volna.

5. Nem tudtam a Honvedot beirni a legnagyobb nyomorek helyere, de meg nincs vege a hetnek.

   A Vasas mindenkepp alattunk van, meg a Gyor is.

   Csodalatos lenne nem jutna fel egyik sem.

   1. Hat most latom hogy a Vasas tenyleg nem fog feljutni, Gera lett az edzo, muhahaha

      1. Ezen én is jót röhögtem, szerencse ez az U21-nek.

6. Igaz, nem nagy vigasz nekünk, de azért azt is tegyük hozzá, amiről nem volt szó: a komoly állami pénzek megjelenése előtt a magyar foci, a magyar futballisták luxemburgi szinten voltak erős lejt menetben, mostanra kb. a luxemburgi másodosztály szintjén lennénk.

   1. Nehéz ügy, mert 2010-ben bár lehet, hogy nem voltak csili-vili stadionok, de valami már megindult, és megjelentek a valódi tulajdonosok a fociban:
      Debrecen: van tulajdonos, BL és EL csoportkör 2010-ben és 2011-ben
      Honvéd: van tulajdonos, megújult stadion és létesítmények
      ETO: van tulajdonos, megújult stadion és létesítmények
      Videoton: megjelent a tulajdonos
      Fradi: ekkor még angol szakmai befektető tulajdonában
      stb.
      A bajnokságot értelmezhető jogdíj ellenében sportcsatornán lehetett követni, az NB I. játékosokat értékesített külföldre, és Erwin Koeaman alatt nem alázták végre a válogatottat, sőt, még részsikereket is el tudott érni.

      1. Vagyis szerintem a magyar focira egy fokozatos feltőkésítés fért volna rá leginkább, mert elindulni látszott valami a romokon teljesen magától. Erre jött egy földrengés, amivel teljesen leromboltak mindent, és új struktúrákat tettek a helyére, ahol az egyik legerősebb mozgató a központi hatalomtól való anyagi és személyi függés.

         1. Igen, így egész jónak tűnik, hogy pár (igazából kettő, mi és a DVSC) jó dolgot összeszedtél, de sajnos ezek sem voltak igazi megindulások felfelé.
            Debrecenben is gyorsan vége lett a sikereknek, mert ott sem a jó munka, és egy jó modell hozta a sikereket, hanem egy pillanatnyilag jó tulaj.
            Vagy vegyük a mi példánkat, Hemi pár év után hanyatt homlok menekült volna, ha nem jönnek az állami pénzek, támogatások, modellek, amiket meglovagolva rentábilisan tudta működtetni a klubot.
            Szóval ezzel egyetértek: „feltőkésítés fért volna rá leginkább” ezzel viszont egyáltalán nem: „elindulni látszott valami”.

         2. „Hemi pár év után hanyatt homlok menekült volna, ha nem jönnek az állami pénzek”
            Persze, mert ekkora már egy elcseszett rendszerben volt, ahol 3-4 állami csöcsön csüngő klub ment szemben a nagyrészt piaci vagy legalábbis valamiféle tulajdonosi gazdálkodást folytató klubbal szemben…én ebben az aránytalan versenyben már csak állami pénzzel volt hajlandó részt venni….ez egy normális üzletemberi gondolkodással teljesen érhető.

         3. Őt nem érdekelte, hogy van pár csapat aki jobbak mint mi, nem érdekelte soha igazán a helyezés, bár furcsa módon, minden utánpótlásban dolgozót számon kért és presszionált, hogy győzni kell mindig (de itt is csak gazdasági érdekek miatt nem a dicsőség miatt).
            Ha senki nem kap „állami pénzt” és ugye akkor veszteséges lett volna ő is, akkor is lelép gyorsan, nem lépett mert ő is tartotta a markát és kapott ő is, ezzel nyereséget könyvelt el, így marad még pár évig.
            (két gyerekem is focizott az ő ideje alatt U7-U17 ig)

         4. Hemingway 2006 nyarán vette át a klubot. Akkor még nem lehetett tudni, hogy mi lesz négy év múlva, hiszen alig valamivel voltunk egy választás után, amit az akkori nagyobb kormánypárt úgy nyert meg, hogy növelte mind a szavazóinak a számát, mind a parlamenti székeinek számát. Pár héttel-hónappal voltunk Őszöd, illetve az ottani beszéd kiszivárgása előtt, ami végül mindent megváltoztatott.
            A futballba se 2010-től kezdett el azonnal áramlani a pénz, bár egyes klubok gyorsan kezdtek jól járni.
            Előbb az MTVA-t kellett átalakítani valamint a szövetséget bedarálni. Eleinte ezeken a csatornákon jöttek a pénzek, majd mindent elleptek az állami/félállami vállalatok szponzorációi.

         5. Amikor idejött, akkor nyilván azt tudta, hogy az első években befektet (vagy legalábbis invesztál), tudta, hogy a stadionra költött pénz nem pár hónap múlva jön vissza, szóval az első 1-2 évet ilyen szempontból befektetésnek tekinthetjük, de utána már ezt nem tette volna meg akár tízen éven keresztül, sőt, én azt mondom, ezek után még 2-3 év, és tipli …

         6. Pedig pont ezekben az években, amíg nem volt NER, akkor invesztált másodszor bele. 2010-ben valóban visszavett, de utána újra.
            Érdemes megnézni, hogy Kispestre mennyi TAO jött akkoriban. Fillérek másokhoz képest. Ahogy az állami/félállami cégek szponzorációja is jelentéktelen (nulla) volt. Maradt a tévés és a szerencsejátékpénz, valamint az okoskodás az akadémiával.
            A Hemi-féle modell nagy valószínűséggel nem omlott volna össze, ha nincs NER, mert közel önfenntartó volt. Alacsony szinten, de önfenntartó.

         7. Pedig pont ezekben az években, amíg nem volt NER, akkor invesztált másodszor bele. 2010-ben valóban visszavett, de utána újra.
            Érdemes megnézni, hogy Kispestre mennyi TAO jött akkoriban. Fillérek másokhoz képest. Ahogy az állami/félállami cégek szponzorációja is jelentéktelen (nulla) volt. Maradt a tévés és a szerencsejátékpénz, valamint az okoskodás az akadémiával.
            A Hemi-féle modell nagy valószínűséggel nem omlott volna össze, ha nincs NER, mert közel önfenntartó volt. Alacsony szinten, de önfenntartó.

         8. A Hemi féle modell az összes ingyen pénzt (állami támogatás, szövetségi
            pénzek, társasági pénzek, önkormányzati pénzek, stb) bekalkulálta és így
            hozta kb nullszaldósra az éveket, szóval enélkül hogy lett volna akkor
            működő képes …, ezek azért tény adatok.
            Amin vitatkozunk, vitatkozni lehet, hogy, ha nem lettek volna ingyen pénzek, akkor meddig marad volna Hemi …

            (az más kérdés én is visszasírom Hemit és amikor sokan a távozását követelték, mindig elmondtam, hogy miért vagytok benne biztosak, hogy jobb lesz nekünk, mert én fordítva érzem/gondolom…)

         9. Jó, de az „ingyen pénzek” előtt miből működött? A szövetségi pénzek egyébként a klubok pénze, amit megtermelnek, csak a szövetség elvonta tőlük menet közben, és maga osztja szét. 2010 előtt ezek nem is nagyon léteztek.

         10. Nekem nincs arra forrásom, hogy Hemingway menekült volna. Tudsz linkelni ezzel kapcsolatos anyagot?

         11. Arra, hogy mi történt VOLNA (ha nincs pénz a fociban), arra nem nagyon van link …

             Itt egy dolog dönthet, van két állítás és annak (mind kettőnek külön-külön) meg kell vizsgálni a valószínűségét (számunkra kedvező események osztva az összes lehetséges eseménnyel), nézzük a kettőt:
             – Én azt mondom, hogy amikor már a 3. évben is vastag ráfizetése van, az NB1-re és látja, hogy ilyen évek következnek, akkor villám gyorsan lelép
             – Te meg azt mondod, ezek ellenére is marad és önti a pénzt a csapatba, csak maradjunk az NB1 ben …

   2. Nem a komoly állami pénzekkel volt baj, hanem az aránytalan, nem szakmai szempontok szerinti szétosztásával és szakmaiatlan elköltésével….én mindig Törökországot hozom fel példaként, ahova a 80’s években még simán tuti továbbjutóként mentek a nemzetközi kupákban az ellenfelek. Sőt még Mészöly Kálmán is sikeres edző tudott ott lenni…aztán elkezdtek külföldi edzőket és kiöregedett nemzetközi sztárokat odavinni, komoly pénzek mentek az utánpótlásba, és most van egy nemzetközi szinten sikeresnek mondható (legalábbis a Fradinál sikeresebb) Galatasaray, Fenerbache, Besiktas, Trabzonsporjuk, egy EB bronzérmes válogatottjuk, és gond nélkül tudnak oda Icardi szintű játékosokat vinni…..mert ugyan ott is ment a pénz ilyen Felcsút szintű csapatokra (Basaksehir), de azért jóval korrektebben sikerült a pénzosztás….legalábbis laikusként így jön le….mi kit termeltünk ki nemzetközi porondra? Egy 90%-ban légiósokkal kiálló Fradit…hurrráááá!

      1. Így van, de pont annyival jobbak amennyivel több pénz van ott még most is, a magyar gazdaság ennyit bír, ez ennyire elég.

         1. De ezt a focit sem a magyar gazdaság tartja fent közvetlenül, hanem a központi bevételek terhére játszanak vele kvázi politikai döntések alapján.

         2. Igen, 70%-ban lehet, de azért minden forintnak valahol a gazdaság teljesítménye a mozgató rugója.
            De, bár, hogy is, Törökországban jelentősén több pénz van a fociban mint nálunk.

         3. Ja, meg a török gazdaság összemérhetetlenül jobban működik, mint a magyar. Meg (feltehetően) a focicsapatok tulajdonosai nem függenek olyan mértékben Erdogan kegyeitől, mint a NER-ben a csapatok tulajdonosai Orbántól.

         4. Ha az állami újraelosztás jelenti a profi foci finanszírozását, akkor ahhoz nem sok köze van a gazdaságnak sajnos. Nyilván, az állam csak a megtermelt javakat tudja újraosztani, azonban ezzel ki is emeli a focit a piacról, és saját alrendszernek, saját szabályozott alrendszernek kezdi tekinteni.

         5. Ez nem újra elosztás (még akkor is, ha tudjuk, hogy irányított), de ha az lenne is, akkor is a javakat a gazdaság termelte meg, de azzal egyet értek, hogy ezzel kiemelik a focit a piacról, ami nem szerencsés, de „szegény” országokban ez marad vagy a luxemburgi 2. szint.
            Aztán ez most nem nekünk kedvez, de mint már mondtam, ha teljesen piaci alapon menne a foci, akkor Hemi már pár év után itt hagyott volna bennünket és lehet akkor is ugyan itt tartanánk, szóval „NER foci” nélkül se biztos, hogy jobbak lennénk.

   3. bocs, de Rossi összevásárolt válogatottján és a tetves Fradi magyarmentes kelet-középeurópa-válogatottá fejlesztésén túl hol vagyunk előrébb a luxi másodosztálynál? nem nagyon látom.

   4. Mint ahogy ha barki mas jutna hatalomra, durvan el lenne veszve az orszag, beferkozne a romlott nyugat. Igy viszont legalabb szinten tartjuk az olcso rezsit, tomegjozlekedest, feken az inflaciot, megorizzuk a mukodo oktatast, egeszsegugyet. A kozmunkasoknak is lesz mindig betevo, valamint hataron tuli testvereink is elletasban reszesulhetnek, cserebe donthetnek a sorsunkrol A magyar foci pedig reg nem latott sikereknek orvend. Remelem 100 evig igy marad! Megyek is imadkozni a lelkipásztoraimhoz.

      Tolvajok. Életek, álmok, sorsok elrabloi, nemzetek megronroi.

7. „Ki a legnagyobb nyomorék a NER-ben?”
   A szempont azért nem mindegy…..
   Politikai szempontból egyértelműen a Felcsút…az a csapat a ner Frankeinstenje, egy olyan biológia csoda, ami normál körülmények között nem is létezhetne.
   Gazdasági szempontból egyértelműen a Haladás, ahol nem arról van szó, hogy becsődölt a tulaj (pl. Pécs, Debrecen, Győr), hanem egyszerűen el lett valami cseszve a gazdálkodásban, és lényegében ezt a Csapat szívja meg….valahol minket is idesorolnám….
   Illetve emberi szempontból a ZTE….már ők sem lennének sehol, ha a Fradi nem adná le nekik menetrendszerűen a pontokat, és nem kerülnének oda időről időre ilyen-olyan levetett Fradi játékosok….
   A Vasas és az MTK nálam Budapest Felcsútjai….előbbi sehol nem lenne az odatolt pénzek nélkül, az utóbbi meg talán nem markol annyi közpénzt mint a Vasas, végsősoron egy komolyan vehető Akadémiát üzemeltet, de olyan szánalmasan kevés szurkolóbázissal, hogy azzal bőven jók lehetnének fix nb2-ben is.

   1. Miért a Felcsút? Megyei csapatból stabil nemzetközi induló lett. A Felcsút egyértelműen nem nyomorék, hanem a rendszer kegyeltje.
      De ugyanígy, jól használja a rendszert az előtte sehol sem tényező Mezőkövesd és Kisvárda.
      A nyomorékok azok, ahol megjelent a rendszer, akár tulajdonosként akár más módon, és a rendszer megjelenésével párhuzamosan a klub összeomlott.

      1. Hanta! Most ez komoly? Hemingway 5 miliárdból BL csoportkört igért, úgy, hogy előtte 1-2 miliárdból összehozott (ha nem is egyből) egy bajnokságot nyerő csapatot…..a Felcsút hányszor 5 miliárdból gazdálkodott? Milyen szurkolói bázisa van? Milyen tradiciója? Ez a csapat, ha OV nem Felcsúton élne, hanem mondjuk az ország másik felébe, akkor nem lenne sehol…a rendszer kegyeltje a Fradi….a rendszer torzszülőttje meg a Felcsút….
         Amúgy ez a nyomorék dolog úgy gondolom egy kis kiegészítésre szorul, hogy pontosan mit is értesz nyomorék alatt….vagyis pejoratív értelembe, vagy olyan értelembe, hogy a ner kit nyomorított meg a legjobban az álságos tevékenységével? Mert akkor a listába még a Tatabányát is felvenném, aki jelenleg abszolút méltatlan helyen szerepel…..

         1. A poszt első mondata zárta ki a Felcsúthoz hasonló torzókat:

            Egyetlen kétharmad másodosztályú idényünk alapján nehéz megítélni, hogy hol a helyünk a melyik hagyományosan NB I-es fellegvár nevezhető a legnagyobb balf*sznak a modern magyar foci történetében című vetélkedőben. Annyi viszont biztos, erős versenyzőként érkeztünk meg a mezőnybe.

         2. Okés, így már értem…..ezesetben a Haladást és magunkat mondanám, mert jelenleg ott még a nyomát sem látni annak, hogy előrébb tudnának lépni….akárcsak mi, bár legalább nálunk a Fehér által beindított Akadémia reform hozhat pár év múlva használható játékost….ha megérjük. :(

         3. ha Fehér reoformja ugyanolyan sikeres lesz mint a felnőttkerettel bemutatott blöffjei(„7 meccs alatt 21 pontunk lesz”; „Pinezits a legjobb jelölt a padra”; „nem kell erős gólvágó csatár előre, nem a mi koncepciónk”; „Tomas Tujvel a liga elmúlt 25 évének legnagyobb büntetőfogója”), akkor ne legyünk optimisták :(

8. Nekem a NER legnagyobb nyomorékja teljesen egyértelműen a Felcsút.

   Minden normális embernek a gyomra kifordul tőlük, olyan mű, hogy hamarabb hiszem el, hogy a polipropilén fán terem, minthogy ez a szörnyszülött egy igazi futballklub.

   Szerencsére én nem járok ilyen helyekre, de elképzelem, ahogy a VIP-ben mindig be van készítve egy aranyvödör szotyola, ha a Tacskó Horthynak épp engedik bokros teendői, és megtekintheti a kertvégi aranylábúakat, legyen min kérődznie.

   Csak a megvető röhögést érdemlik meg. Esetleg egy lángszórót.

   1. a ner nyomorékja itt és most azt jelenti, hogy a klub múltja és a beletolt ner pénzek arányosítva az utóbbi évek eredménytelenségével

9. na, ebben vezetjük a rangsort. csodálatos.

A hozzászólások jelenleg nem engedélyezettek ezen a részen.