mert kissé meg vagyok zavarodva. Eddig úgy tudtam, hogy a játékos testén (fején, lábán) megpattanó labda, ha kezet ér, akkor az nem kezezés. Ehhez képest a hatályos szabálykönyvben erről egy szó sincs, sőt, a 161. oldalon, a 2021/22-től érvényes módosítások között egyenesen azt találjuk, hogy a korábbi szövegezés, miszerint
A fenti szabálytalanságokat kivéve, nem szabálytalanság, ha a labda érinti egy játékos kezét/ karját:
• közvetlenül a játékos saját fejéről vagy testéről (a lábfejét is beleértve)
• közvetlenül egy közelben lévő másik játékos fejéről vagy testéről (a lábfejét is beleértve)
• ha a kéz/kar a testhez közel van, és nem teszi a testet természetellenesen nagyobbá
• amikor a játékos elesik és a kéz/kar a test és a talaj között van támaszként, de nem a testtől oldalirányba vagy függőlegesen kinyújtva
Igen, át van húzva.
Mutatom képernyőképen is:
Vagyis ha jól értem, akkor a saját testen megpattanó labda meghatározása ettől az évtől kikerült a szabálykönyvből, így teljesen mindegy, hogy kin és hogyan pattan meg (l. Böde és Lukic esetét), a lényeg a kezezés, illetve a szabálykönyvben bennmaradt fontos kitétel:
Szabálytalanság, ha egy játékos: (…) kezével/karjával érinti a labdát, amikor az a testét természetellenesen nagyobbá teszi. (…) Azzal, hogy keze/karja ilyen helyzetben van, a játékos felvállalja annak kockázatát, hogy kezét/karját eltalálhatja a labda, és ezért büntetik
Ezek után nézzük meg Stopira megmozdulását a Videoton tizenhatosán belül, a mérkőzés 1-0-ás állásánál:
Illetve megnéznénk, azonban az M4 Sport összefoglalójából kimaradt a jelenet, és a teljes meccs sem visszanézhető egyelőre (szerda délelőtt):
Amíg nem láttam a felvételt, addig nem merek semmit állítani, viszont addig legalább van időn megkérdezni, hogy jól értjük, a korábban létező nem kezezések idénre megszűntek?
Vagyis 2021/22-től teljesen lényegtelen, hogy honnan és milyen módon érkezik kezedre a labda?
Segítsetek!
Mert, ugye, ha Stopirának egyértelműen a kezét érte a labda, és a szabály is a fent bemutatott irányba változott, akkor a VAR- kocsiban hogy a retekbe nem vették észre, illetve ha igen, akkor Berke hogy a retekbe nem ment ki megnézni a szituációt? Vagy nekik elfelejtettek szólni erről az apró változásról? (Ami egyébként – sajnálatos módon – nekem is csak most tűnt fel.)
A meccsről
amúgy semmit, továbbra is szégyen, a vezetőség szégyene, a klubnál uralkodó urambátyám-haversrác-szemlélet szégyene, ami aztán áttapadt a csapatra, az egész mentalitásra, és szépen közös szégyenné nőtte ki magát. A fejétől rohad, és a foglalkozás elérte a célját.
Osztályozókönyv
🗣️ a hozzászólás // előmoderált.
[…] az megvan nektek, hogy az Elfojtások Országában nem lehet beszélni a bírói ítéletekről, és nem is teszik szinte sehol? Létezik még olyan ország a világon, ahol nyilvánosan elhallgatják a téves, vagy nem téves döntéseket, ahol nem foglalkoznak azzal, hogy elmagyarázzák az érdeklődő lakosságnak, miért nem kéz Stopira, vagy éppen miért kéz? […]
Hogy öszinte legyek teljesen össze vagyok zavarodva a tegnapi meccsek után.
Kicsit olyan volt az egész, mintha a Paks csak arra játszott volna, hogy Ádám rúgjon legalább 1 gólt…amikor meg volt a két rúgott gól befejezettnek veszik a meccset és leállnak, majd három gólos előnyből majdnem kikapnak.
Aztán Felcsút…idegenben egy X, úgy hogy egy győzelemmel lényegében bebiztosíthatták volna a 2. helyüket. Nekünk a megszerezhető 6 pontból lényegében 2-kell a sima bennmaradáshoz, de ha az MTK nem nyeri meg az utolsó két fordulóját (vagyis nem szerez 6 pontot), akkor lényegében egy apró X is elég a részünkről a bennmaradáshoz, amit egy szintén épp bennmaradt (tehát motiváció nélküli) Mezőkövesd ellen kéne megszerezni….kvázi annyira matematikai az MTK és a Gyirmót helyzete, hogy nem indokolt, hogy ilyen meccsek szülessnek, mint a tegnapi.
Vajon tényleg a mi kiejtésünk a cél? Vagy ha az összeesküvés elméletek síkján haladunk, és nem a teljesítmény, hanem a lobby számít, ennyire kevés Honvéd szurkoló van a nerbe, hogy így el van engedve a kezünk? Vagy esetleg nincs semmi ner befolyás, egyszerűen csak szarul jön ki folyamatosan a lépés, akkor ennek ki a felelőse? Az a tulaj, aki az érkezése óta megháromszorozta (de legalább duplázta) a költségvetést? Vagy a klubvezető aki idehozta Rossi óta legerősebb edzői garnitúrát és válogatott játékosokat? Vagy tényleg ki? Vagy most az a baj, hogy nem egy ember kezébe szaladnak össze a szálak, mint Hemingway idejébe, és mindenki próbálja a saját elképzelését véghez vinni, aminek ez az eredménye? Vajon Mendelényi a bajnokság végén mondani fog valami radikális változást, vagy újra fel lesz töltve a tavalyi videó? Annyi de annyi kérdésem lenne a miértekről, és annyira bánt, hogy válaszok meg sehonnan nem jönnek… :(
Vajon tényleg a mi kiejtésünk a cél? – akkor miért nem fújták be az mtk-nak az eléggé egyértelmű tizit ? :)
a kérdések jók…a baj, hogy nem fogynak, hanem egyre több lesz
Ezekkel az 1 pontokkal egyik rivális csapat (már az szégyen, hogy ezt le kell írni) sem került előrébb. Annyi, hogy a Gyirmót már tegnap kiesett volna, ha nem szerez pontot. Ha nem szerzünk pontot, akkor is csak úgy tudunk kiesni, ha valamelyik csapat kétszer győz. Ehhez az kell, hogy a Fradit megverjék. Én azért bízom benne, hogy végre nyerünk hétvégén és nem ezzel kell foglalkozni. De ha a Fradi direkt le nem adja a meccset valamelyiknek, akkor nincs semmi esélye ezeknek a csapatoknak ellenük. Szerintem nekik is ciki lenne kikapni ezektől a csapatoktól.
Rossz hírem van, sajnos szerintem jó döntést hoztak a konténerben. A Lukic-Klemenz esettekkel ellentétben, ahol ellenféltől jövő labdába kapott bele a játékosunk, Stopira eseténél a menteni próbáló saját lábról felpattanó labda érintette a kezét. Ez sajnos nem szabálytalan.
Az IFAB készített egy remek prezentációt, hiszen ők is érezték, hogy pl. a kezezés ezerféle megítélése problémás, és ebbe az anyagba videós példákat is beleraktak (az anyag angol nyelvű):
https://www.theifab.com/law-changes/latest/
A tegnapi esethez hasonlót a 29-31-es slide-okon mutatják. A lényeg, hogy védő esetén, ha saját testrészről pattan a kézre a labda, az nem szabálytalan.
Jó lenne, ha a csapat és a szurkolótábor sem a VAR-ban látná a gyenge szereplés okát. Valóban kemény leckét kapunk a sorstól, már az első fordulótól jönnek az esetek és mi 10-ből 7-8x szívtunk ezekkel. A laikus számára hasonló tűnő esetekről a nap végén kiderül, hogy azokat másképp kell megítélni és szinte mindig úgy, hogy az nekünk rossz legyen. Úgy érzem, hogy a csapat is túlságosan kapaszkodik ebbe, pedig csak a hozzáálláson kellett volna változtatni. Vignjevic érkezése utáni 5 meccs után azt hittem sima középmezőnnyel zárjuk a szezont, erre imádkozni kell, hogy megint ne az utolsó fordulóban kelljen izgulni. Egyre több a szurkolói szemmel vállalhatatlan meccs teljesítmény. Nagyon komoly csalódás ez a 3 év.. Szombati meccset be kell húzni és sokmindennek változnia kell nyáron.
@veghhanta
Ha szabály értelmezésről szeretnél részletesen olvasni, akkor az IFAB oldalát illetve az applikációjukat ajánlom, a magyar fordítás nagyon minimalista. Egy VAR bevezetéses évben a fenti típusú anyagokat az MLSZ JB-nek le kellett volna fordítania és elérhetővé kellene tenni az érdeklődők részére..
„mert ahogy értelmezni kell a laikus számára hasonló eseteket, azt
helyesen az esetek többségében úgy kell megítélni, hogy az nekünk rossz.” Na ennek fuss neki még egyszer.
Jogos! 😀😀 Egy dolgot tudok felhozni a védelmemben, hogy éjfél körül már nehezebb kristálytisztán fogalmazni.
Szuper anyag! Megjegyzem, nem is értem miért nem csinálnak itthon hasonlót, elejét lehetne venni egy csomó felesleges lázongásnak és buzimlsznek, bár ez utóbbi a meccs hevében nyilván nem biztos hogy elkerülhető 🤭.
Ha lejjebb görgetsz, és kibontod a Law 12 melletti részt, akkor pont ugyanazt találod, ugyanazzal a formázással, ami a magyar fordításban is van, és amit ebbe a posztba én is beidzétem. A különbség egyedül a magyarázó slideok.
A szabálykönyvben jelenleg sehol sem szerepel, hogy a saját testrészről pattanó labda nem kéz, és egyetlen mondatból sem levezethető.
Írtam az MTVA-nak, hogy nincs fent a mérkőzés, küldtek egy új linket, ahol már elérhető:
https://m4sport.hu/video/2022/05/03/otp-bank-liga-mol-fehervar-fc-budapest-honved-fc-merkozes
A kezezés szituáció a felvételen 47:28-nál
A Traoré elleni másik fault, amit nem játszottak vissza a közvetítésben 1:02:35-nél látható egy pillanatra
ez már minden létező és visszavont szabály esetén 11es…
Ezért kellene az MLSZ JB-nek az angol szabálykönyv végén lévő kérdez-feleleket + a fenti anyaghoz hasonló értelmezéseket is magyarosítania és közzétenni elsősorban a csapatoknak, szakújságíróknak és nem mellesleg a szurkolóknak is!
A szabálykönyv sok esetben nagyvonalúan- vagy ahogy írod is, – sehogy nem fogalmazza meg a speciális eseteket. Ezek helyes megítéléséhez ismerni kell az adott szabályhoz kapcsolódó IFAB irányelveit és annak levezetését. Ezek nélkül a szabálykönyv túlságosan szabadon értelmezhető és nem csak a kezezésnél!
Én azért nagyon remélem (és szinte biztos vagyok benne), hogy az NB-s, de minimum az első osztályú játékvezetői keret számára ezek az értelmezést segítő anyagok nem újdonságok..
Figy, én tényleg nem értem. Van egy szabálykönyv, ami mentén szervezzük a bajnokságot (ez az IFAB-féle magyar fordítása), ebben a szabálykönyben egy szóval sem szerepelnek a kommentedben a prezentációnak tulajdonított részek, sőt, egyértelműen áthúzva, mint eltörölt szabályokat mutatják be, ahogy az angol kiadásban is, és azon az oldalon is, amit linkeltél:
Vagyis eszerint teljesen egyértelmű, hogy törlésre került a saját testen megpattanó labda kivétele, és az is teljesen egyértelmű, hogy semmilyen másik szövegezésben nem került vissza.
De vegyük sorra a slideokat:
#30: itt egyértelműen leírja, hogy nem azért nem kéz, mert a saját testről pattan fel, hanem azért, mert a kéz követi a normális mozgást, ami megegyezik a kezezésről szóló szabálykönyv megfelelő részével: „• kezével/karjával érinti a labdát, amikor az a testét természetellenesen
nagyobbá teszi.”
#31: ugyanaz, vagyis a kéz normális mozgás eredménye
Vagyis nem csak a szabálykönyvben, hanem az IFAB által az értelmezéshez használt prezentáción sem szerepel olyasmi, hogy különbséget tennének aközött, hogy kiről érkezik a kezedre a labda, ahogy azt írtad:
„Rossz hírem van, sajnos szerintem jó döntést hoztak a konténerben. A Lukic-Klemenz esettekkel ellentétben, ahol ellenféltől jövő labdába kapott bele a játékosunk, Stopira eseténél a menteni próbáló saját lábról felpattanó labda érintette a kezét. Ez sajnos nem szabálytalan.”
Innentől tehát egy kérdés maradt: Stopira mozgása természetes (normális), és úgy érte kezét a labda, vagy sem? (Ugyanezt a kérdést nyilván feltehetjük Klemenz, Nagy Geri vagy Lukic esetében, ahol tizenegyest ítéltek ellenünk kezezésért, azonban a téma most jött elő, és szerintem nagyon fontos, mert úgy néz ki, többen is rosszul tudtuk a szabályt, illetve az ide változások lényegét.)
@veghhanta:disqus
A belinkelt anyag, ahogy a prezi alcíme is mutatja – clarification (tisztázás)
A 3-as slidetól kezdve a 48-asig a kezezés különböző aleseteinek megítélésére ad irányelveket.
A 4-es slide-on van részletezve, hogy miért lett kihúzva a már ott lévő szöveg az angol (és persze a magyar fordítású) szabálykönyvből:
– egymásnak ellentmondó
– az alap irányelvvel ellentétes
– félreértelmezhető volt
– sokan túl szigorúan, nem a szabály szellemének megfelelően ítélték meg az eseteket
A legszebb az utolsó mondat: bármi is a szabály szövegezése, mindig lesz benne némi következetlenség és vita a kezezések értékelésében.
A 29-31-es slide-ok:
VIDEO EXAMPLE: Not a handball offence: not unnaturally bigger
Deliberately playing the ball with another part of the body(against herself/himself)
Ezek ahogy a videós példákból is látszódnak, azok az esetek, amikor saját testrészről pattan, „rúgódik” az egyértelműen nem test mellett lévő kezére a védőnek a labda. Erre mondják, hogy ez nem büntetendő. Talán abban nem vitatkozunk, hogy Stopira lábáról pattant a saját kezére a labda. – Egyébként ez egy iszonyat hülye szabály, nem értem miért kell elbonyolizálni.
Lukic-Klemenz esetek kapcsán szar kimondanom Honvéd szurkolóként, hogy én jogosnak érzem ezeket a büntetőket. A VAR-os játékvezető ezért büntetést kapna, ha nem jelezné a játékvezetőnek.. Batik kezezése is hülye szabály, épphogy érintette labdát, nem azért tudta levenni a labdát. Ettől még most ez a szabály él, ha érinti a támadó a labdát a kezével, akkor már kifelé szabadrúgás.
A szabálykönyvhöz ragaszkodásod kapcsán két gondolat:
– 20 évig voltam játékvezető alsóbb osztályokban, abszolút hobbi szinten űztem a játékvezetést, ott is a továbbképzéseken (évi 4 fixen volt még megyei szinten is) pont ilyen videós példákat mutogattak a szituációk helyes megítélése érdekében.
– sok tesztkérdés pusztán a szabálykönyv ismerete alapján nem megválaszolható helyesen, az irányelvek segítenek.
Ajánlom ha van egy kis szabadidőd az IFAB alkalmazást, abban – ugyan angolul – de rengeteg kérdés van részletes válasszal.
Ha te nem is fogadod el a válaszom, talán néhány szurkolótársnak segítettem..
Egyébként szerintem ugyanazt mondjuk már egy ideje, egyedül azon van vita, hogy a “saját tesztrész” kitétel használata mennyire félrevezető esetleg, mert ilyen sehol, még említés szintjén sincs egyetlen IFAB-os anyagban.
Utolsó próbálkozás, aztán elengedtem.. Már látom te is unod.
A 29-es slide az előzményösszefoglalója ennek az általad is bemutatott két esetnek. Ott ez az alcím: Deliberately playing the ball with another part of the body (against herself/himself)
Ez pont az, amiben egyedül különbség van a kettőnk között:
Deliberately playing the ball with another part of the body – szándékosan játsza meg a labdát egy másik testrészével
against herself/himself – önmaga ellen, saját magát eltalálva
Ezekre hoz két videós példát:
– a szándékosan megjátszott (lábbal rúgott) labdával lövi kezen magát
– a szándékosan megjátszott (fejelt) labdával fejeli kezen magát
Mindkét esetben a helyes döntés, hogy mivel a kéz nem mozdult a szándékos lövés/fejelés után a labda felé, hanem csak ott volt, ahol a lövés-fejeléskori természetes testtartásként volt, ezért itt a helyes döntés, hogy nincs szabálytalanság.
Az általad is belinkelt slide-okon ezt írják:
Ez nem szándékos kezezés
Bár a kéz/kar magasban van, de ez a játékos labda elrúgásakori normál mozgásának a következménye.
Nincs további mozdulat a és nem teszi magát nagyobbá.
Ha Stopira miután a saját keze felé lőtte a labdát és abba úgy ért volna, hogy egy reflexszerű mozdulattal belekapott volna a labdába, akkor tizi járt volna, hiszen a kezével a rúgás után extra, addicionális mozdulatot tett volna. De nem ez történt.
köszi! ez nagyon precíz, még ha maga a szabály szembe is megy minden logikával, szerintem.
//utólagos engedelmeddel ezt átcopyzom a kisközre is
Persze, nyugodtan!
Tegye fel a kezét, aki szerint a Real-City (is) csalás volt 🤭
nem néztem, tuti az volt. utálom a nemzetközi futballt…
Talan meg Feri is jobban cserelt volna Guardiolanal sot meg Pista ba is. Igaz ok meg bajnoksagot nem tudnak nyerni.
Már valamennyi meccs visszanézhető az M4-en… kivéve egyet. Ez nem lehet más, csak véletlen
Én tegnap délután már bele tudtam nézni, nekem működött a link
Szerintem nem összeesküvés elméleteket kell gyártani és a vetélytársak sikertelenségéért imádkozni, hanem nyerni a saját meccseinket! Ki tiltotta meg, hogy nyerjünk az MTK, vagy a Gyirmót ellen? Ki tiltotta meg, hogy a Kisvárda ellen egynél többször eltaláljuk a kaput? Ha irányított lenne a bajnokság, nem esett volna ki pár éve a Felcsút.
Ami azt illeti kb annyit meccset vesztettünk idén, mint amennyit nem. És ez nem hangzik túl jól
Nem vagyok híve az összeesküvés elméleteknek, de (azt még érteném, hogy van M.o.-n olyan meghatározó ember akinek szívügye lehet a Videoton nemzetközi szereplése):
kb. egy perctelt el Stopira egyértelmű kezezése után mire a TV közvetítésben jelezték a VAR vizsgálatot mint „lehetséges büntető” (közben többször is megállt a játék), majd max. 10 másodperccel a kiírás után már meg is jelent a szöveg „nem büntető”, és a játékvezetőt ki sem hívták megtekinteni az esetet.
Ha már szabálykönyv, akkor bizony érdekelne, hogy mi a hivatalosan végrehajtandó VAR kötelezettség „lehetséges büntető” (vagy akár más VAR vizsgálat esetén) esetén. Mikor kell megállítani a pályán a játékot, és meddig kell állnia a játéknak egy VAR vizsgálat során.
Nekem ma fradista haverjaim mondták maguktól,hogy egyértelmű csalás volt tegnap.A köcsög vidikét mindenképpen nemzetközi kupában szeretnék indítani.
Skaccok! Teljesen világos, hogy mi történik. Ha ma esetleg nyer az MTK, az bizonyíték is egyben.
A tegnapi meccsen meccset befolyásoló, egyértelmű téves ítélet és „csoportosan elkövetett” csalás történt. Nem lehetett nem látni Stopyra kezezését, a VAR is visszanézte. Mégsem. Bezzeg Lukic kezezése a Paks ellen (hát ha van valami vétlen, akkor az az volt), vagy Klemenz kezezése az évadnyitó meccsen.
Ha 1:0-nál a 44. percben mi rúgunk 11-est, akkor döntetlennel megyünk a szünetre. Tök más a meccskép a második félidőben. Így viszont (a dühöngő, lefagyott és rendezetlen védelemmel) az ellenakcióból gólt kaptunk. Persze, a játékos ne dühöngjön, ne legyen rendezetlen és persze az is lehet, hogy akkor is kikapunk, ha x-szel megyünk szünetre. De ez egyáltalán nem biztos. Egy ponttal már tutti lett volna az NB1 jövőre is. De kell a hely az MTK-nak és a Vasasnak. Ennyi pesti csapat meg nem köll. Akkor mi vagyunk a selejt. És alapot is adunk erre, hogy kiselejtezzenek.
Már az is durva, ahogy a sajtó kezeli a Honvédot, beleértve az mno, az nso, vagy akár az M4sport kommentárjait. Sajnos tudok olvasni a sorok között.
Nem védem a játékosokat, mert nincs miért.
De szerintem a csapatban nagyjából mindenki tudja régóta, hogy ki fognak minket ejteni. Minden meccsen a játékvezetés erre mutat. Hogy a picsába lehet úgy focizni, hogy ha én lökök sárga, ha engem löknek: tovább. Ha én kezezek kiállítás és 11-es, ha ők kezeznek: tovább.
Erre utal a gólkülönbségünk is, ami minusz 4. Azaz mindig szoros meccseken kapunk ki, bizarr körülmények között.
Persze, elfogult vagyok, de ez már túl van az elfogultságon. Ha a Nyékládháza kettőnek szurkolnék, akkor is szemet szúrna.
Sokadszor mondom, három éve Hemi nem egyszerűen eladta a Honvédot, hanem kiszekálták innen. Ahogy most kiszekálják a klubot is az első osztályból.
Igen…lehet benne valami. A probléma ezzel a teóriával inkább az, hogy a Csapaton sem a Gyirmót, sem a Kisvárda, sem a Vidi ellen nem látszott, hogy küzdenének, hajtanának a bennmaradásért…egyszerűen egyfajta nihilt lehet érezni, hogy majd lesz valami…én továbbra is úgy érzem, hogy a Mezőkövesd fogható, azt, hogy egy 5-6 győzelemmel rendelkező MTK az utolsó 5 meccsét zsinórba megnyerje, az viszont nettó bunda….ha ezt tényleg megcsinálják, akkor valóban érdemes elgondolkodni, hogy van-e értelme az első osztályba szenvedni…független attól, hogy én is osztom az alattam írók véleményét, hogy a kiesés nem opció….
Nos, az MTK nem nyert. De, hogy mit művelt a Felcsút annak érdekében, hogy ne verje tönkre az igen halovány MTK-t az valami egészen penetráns volt. Mint ahogy a Gyirmót feltámadása is a Paks ellen. Nem tudom mi folyik itt, de hogy nem normális, az biztos.
4-5 pont előnyünk van. A Fradi megveri az MTK-t, az látszik rajtuk, hogy leszarják a mögöttük lévő tabellát, nem kedveskednek a libásoknak egy cserecsapattal. Nem ők fogják megoldani a kiesés kérdését. Túlontúl látványos volna egy ilyen.
Velük szemben maradni fog a 4 pont előny. A Gyirmót meg a ZTE-vel játszik és legföljebb egy x-re lesz jó. Az is legalább négy pontos előny az utolsó fordulóra.
Mi sem verjük meg a Kövesdet. Egy borzasztó alacsony színvonalú döntetlent vizionálok, de az is elég lesz a bennmaradáshoz, még akkor is, ha valami fatális „véletlen” folytán a ZTE kikap a Gyirmóttól odahaza.
Na, de…jövőre is ugyanez a fos? Egy 37 éves középhátvéddel? Irányító középpályás, nélkül? Egy eszetlen-ügyetlen balbekkel? stb.stb. Aztán a nyitófordulóban ötöt kapunk a Vasastól?
Az állomány kétharmadát meneszteni kellene, mert nem első osztályúak.
Tény, hogy a játékosállományra ráfér egy ráncfelvarrás, de nem gondolom egy percig sem, hogy a ZTE, Gyirmót, MTK, Mezőkövesd jobb állománnyal rendelkezne.
A Vidi elleni mérkőzés összeállítása kicsit olyan volt számomra, mintha mi már a Mezőkövesd ellen készültünk volna….lényegében egy B csapattal álltunk fel…szóval nem tudom, hogy milyen egyezségek mehetnek a háttérben, de hogy ez nem egy fair, tisztességes „győzzön a jobb a csapat” bajnokság, az is szent…
Minden lehet, de ha nagyon a dolgok mögé nézünk, nem lehet, hogy csak egyszerűen amatőr vezetés van itt is, mint van mindenhol szinte, ahol állami kézbe kerül egy klub (cég, intézmény, tök mindegy)? Idő míg beletanulnak (ha beletanulnak), a fagyi sem egyből ment BL-be illetve azt sem feltételezem, Szijjártó elvtárs ezt csak úgy nézné (igaz olyan túl sok tett sem érződik a háttérben, kivéve hogy a haveri köre lett vezető, edző, stb).
A meccset 14:25-kor ismétli az M4, ha addig nem raknák fel az archívumba
És a 11-es szituációnál elmegy az adás?
TV-n néztem a meccset, az élő közvetítésben is lehetett látni a kezezés, a visszajátszásban pedig még egyértelműbb, hogy kéz volt, nem is az az éppenhogy súrolós fajta, alkar/könyök magasságában.
Amit még nem értettem, Lukic sárgáját, valóban rálépett az ellenfél lábára, de nagyjából az első szabálytalansága volt és semmi szándékosság nem volt benne. Szeme egyértelműen a labdán volt, koncentrált és a felugrásnál rálépett a lábára… ez nem sárga… utaznak rá megfigyelhetően.
A közvetítésben nem játszották vissza, VAR sem vizsgálta, az első percekben Traoré elleni esetet, amikor Nagy Geri játszotta be neki a labdát, szépen lefedezte azt Traoré, majd elesett. Az első félidő végén, a szünetben egy pillanatra látható volt az eset, a hangulat videóban, amiben néhány jelenetet vágtak össze az első félidőről, és bizony ott látható Stopira (?) keze Traorét átölelte… érdemes lesz majd ezt is, mert nem igazán figyeltem (láttam a pipától ) Erre mondta Puhl Sanyi anno, hogy fújható mert ott a keze… ne legyen ott akkor nem bűntető
BZMLSZ?
Kész csoda hogy az ns Ben 6 ost mertek adni a bírónak…
A szabály szerint ez, az előző és a jelenlegi szabályok szerint is 11-es tekintettel arra, hogy a játékos keze természetellenesen megnagyobbította a testét. A saját lábról pattanó labda csak akkor nem kezezés, ha az előző állítás nem áll fent. Ennyi!!!
Én úgy gondolom, hogy a személyes ambició hiánya és a szervilizmus az ami a jelenlegi rendszerben a klubbokat sikertelenségre kárhoztatja.
akkor miért tud sikeres lenni Révész ??
nem kötekedés…csak hónapok óta ezen forog az agyam, hogy miért amortizálódik le nálunk az érkezők 80-90 százaléka (legyen az válogatott játékos vagy 1 normális edző)?
nincs 1 egyszerű sablon válasz…vmi nagyon sokrétű bénázás és szerencsétlenség durva sorozata.
+ persze a felelős(ség) hiánya…
és miért működik ez egész másképp pl. Várdán ?
pontosan a személyi ambició, ami megvan Révészben, vagy lehetősége van teret adni neki – ő jókor van jó helyen és élt az eséllyel. Én úgy gondolom a jókor az kispesten is adott, mert lenne elég sok minden csak nincs ember aki élni tudna vele vagy élni merne vele, vagy élni akarrna vele, és az emberek akik az arcukat adják mint vezetők, akár gondolják akár nem egyszemélyben nem baszhat ki a recepcióstól fölfelé mindekit, mert mégiscsak a egy minisztérium vezetőjének a skalpja vagyunk, ő meg sajnos fel alá rohangál a világban, nem igazán ér rá velünk foglalkozni; nem úgy mint a szomszéd kerületiek góréja, aki naponta kikocsikázik, megtekint, ellenőriz.
Lásd az MTKt ott is a főgoré brüsszelben időzik, meg talán le se szarja, inkább presztizs, vagy csak beleégett a retinájába, ahogy az úpeeest stadionavatóan elküldték a picsába, meg beléptetőkapus tender stb és szarik a focira, de ott se működik látványosan a dolog, pedig pénz ott is akad azért elég sok mindenre.
Hidd el a mi” főnink „is jót akar nekünk,de arról már nem tehet,hogy a meglévő erőforrásokat szarul költik el.
Na ja csak kozben a spanoknak is jot akar. Es a spanok mintha elorebb lennenek a kispestnel. Az elmult harom evet nehez mashogy ertelmezni. Meg egy korekt sameszt sem tud iderakni aki rendet tart a tyukolban.
Én azért beszélnék kicsit a meccsről is. A hozzáállás, hajtás, iram végre rendben volt. Így kellene minden meccsen. Egy Mezőkövesd ellen is pl. Érdekes még, hogy ezt a viszonylag jó teljesítményt egy felforgatott csapat mutatta fel. Régóta mondom, hogy azoknak kellene játszania, akik erre hajlandóak, képesek. Én még keresnék további jó mentalitású játékosokat a keretben, még ha papíron, transzfermarkt értékben, fizetés alapján gyengébbek is, mint mások. Egy Irimiás, Banó, Kerezsi, Májer tuti hogy mindent megtenne a csapatért és nem alibizne.
Egyébként egy jó formában lévő, alapból is jó játékosokból álló csapathoz mentünk idegenbe, rossz formában lévő csapatként. Ehhez képest partiban voltunk, helyzeteink voltak, amiket sajnos kihagytunk.
Lukic megkapta az ötödik sárgát. Remélem Zsótér nem mert a Facebook-on már azt írta valaki.
Zsótérnak a 6. volt ez.
Nekem amúgy is jobban tetszik a babakocsi játéka, kôvesd ellen verjen 1-2 gólt aztán csókolom
Szép rózsaszín a szemüveged, ha a hozzáállást jónak láttad. Machach, Tamás, Klemenz akkorát alibizett, hogy “ öröm volt nézni”. Többek között ezzel az alibivel hozta össze Machach az első gólt!
már a várda meccsen mutatott produkciója közben lekaptam volna és nápolyig hajtom karikás ostorral, ha rajtam múlik…
Inkább Alaszka, az távolabb van😉
Oké, voltak kivételek most is, de az összkép sokkal jobb volt mint az mtk, zete, várda meccsen. Vagy csak a rózsaszín szemüvegemen keresztül?
Örök optimista vagy.
Már rég leszarom ezt a teljesítménytelenséget a csapattól, egyszerűen, az előző posztban fogalmazottakkal abszolút egyetértve, tényleg közömbös lettem, mert ez a Honvéd, most nem az a Honvéd. De a szabályokkal és pontos értelmezésükkel szeretnék maximálisan tisztában lenni. Úgyhogy várom én is a segítséget.
Én mindig a helyén kezeltem mindenféle összeesküvés-elméletet, de most már úgy érzem ki kell mondanom nekem is, hogy itt valaki(k) teljesen egyértelműen nem akarják, hogy a Budapest Honvéd bármiféle sikert érjen el. Függetlenül attól, hogy szarok vagyunk, ez a sok rossz fújás és téves ítélet már biztosan nem véletlen. A szezonban talán 2x volt olyan, hogy javunkra döntött a VAR/bíró. Kétlem, hogy ez hosszú távon kiegyenlítődik. Kib*szott, senkiházi csaló banda. És akkor most nagyvonalúan tekintsünk el attól, hogy így is lehetett volna pontot szerezni, meg hogy egy rakás szar a klub.
A meccsel kapcsolatban: szerintem ellenére minden bénázásának, Traoré elég hasznosnak bizonyul. Megtartja a labdát, fejel, indít, bemozog, szóval látszik, hogy nagyon akar. Megkockáztatom, hasznosabb jelenleg mint Lukic. Kb. a csapat 75%-át ki kéne szórni. Függetlenül attól, hogy Vignjevics a felállással valszeg bekalkulálta a vereséget, megvoltak a helyzetek, csak képtelenek voltunk élni vele. Ami nagyon szembetűnő volt számomra, hogy Tamás Krisztián mekkora 0, atyaisten… Már Gyirmóton is legalja volt kb, de rá tudott tenni egy lapáttal. Illetve sajnos az is egyértelmű számomra, hogy bármennyire is szeretjük, Nagy Gergő már nem lesz megoldás, és finoman fogalmaztam. Vannak ugyan jó forgatásai, de nagyon könnyen nyomják el, nem elég már ő ide sajnos. És akkor persze Machach, Johnsón, Klemenz, Drazic stb. szintén feleslegesek, de őket már nem is sorolom.
Mióta VAR van, a kezezés az, amit 16-n belül kispesti játékos követ el. :)
VAR-ral korábban úgy voltam, hogy végre kicsi tisztességet visznek a játékba….de aztán rá kellett jönnöm, hogy ezzel még jobban lehet befolyásolni a mérkőzést, hisz a közvetlen gólörömet elveszi (mivel meg kell várni a vizsgálatot), olyan gólokra lehet azt mondani, hogy érvénytelen, amit igazából a VAR szobába sem tudnak egyértelműen megállapítani, mert rajtuk kívül más nem is nagyon vett észre, és olyan 11-seket lehet megvétózni, amire korábban még az ellenfelek is beletörődöen fogadtak el…mindezt úgy, hogy a megfelelő csapatnak kedvezzen…
Véleményen szerint a VAR-t a mérkőzés egész terjedelmében lehetne használni, kizárólag edzői kérésre 3x.
Vagyis mindkét edző 3x kérheti a VAR-t. Ha a szabálytalanság valóban szabálytalanság, akkor a 3 lehetőség megmarad, ha kamura kérte ki, akkor egy lehetőség mínusz. És akkor elejét lehetne venni annak, hogy a VAR „véletlen” mindig csak az egyik fél ügyeit vizsgálja…a jelenlegi működési rendje a VAR-nak mérkőzés befolyásolásra alkalmas csak.
Amikor az „új kor hajnalán” megemlítettem, hogy szerintem az a célja „valakinek” (nevezzük az egyszerűség kedvéért NER-nek), hogy először lerohasszanak-, aztán kiejtsenek minket, majd egyesítsenek a felcsúti köpedékcsapattal, kvázi „””megmentve””” minket, és egyben ezzel legitimálva Öcsi bácsi nevének és hagyatékának lenyúlását, mindenki kiröhögött és hülyének nézett.
Lehet, hogy őrült összeesküvés-elmélet, de én még mindig látok benne rációt. (márint az „ő” szemszögükből nézve, az én szemüvegemen keresztül nézve ez vérlázító.)
egy ideje én is úgy látom, hogy nagyon durva, pofátlan csalás sorozat folyik ellenünk.
az összeesküvés elmélet ott botlik el, hogy mi van, ha nem pattan meg az a qrva labda a 87.percben a várda ellen és nem a kapunkban köt ki…?
és őszintén, hány ilyen pont volt az elmúlt hetekben a meccseinken, ami nem a szemét bírókon múlt, hanem egy-egy játékosunkon ?
Ha nem pattan meg a 87 percben a labda, akkor befújnak ellenünk egy kamu tizit.
Az egyesítés baromság.
A lerohasztás(ami kezdődhet Kunék „munkájával”) és kiejtés lehet valós is.
De az mlsz is bűzlik. Nagyon.
Annyi mindenre mondtuk az elmúlt harminckét-harminchárom évben, hogy „ááá, ez baromság, ezt úgysem merik megtenni”, aztán mindenféle skrupulus nélkül megtették… Az egyesítés miért baromság? Lehetne Puskás-Honvéd Kispesten, az akadémiák egyesítve továbbműködnének az ország szívcsakrájában, szakrális centrumában, a „”””pancho-arénában””””. A Honvéd-szurkolók jelentős része (de talán még nem a többsége) szerintem még tapsolna is ennek, hiszen „visszakerülne a puskás-hagyaték kispestre”,. Oké, az ötvenkét lapos pakliban ez mondjuk 2-3 lappal van benne, nem 20-30-al, de a pogácsásgyurkából, kakadupetiből meg a Miniszterelnök Úrból is simán kinézem ezt a fajta huszárvágást.
Ennél nagyobb kezezés aligha lehetett volna, én biztos voltam abban, hogy ez büntető lesz, hiszen ha valaki azt hiszi, hogy a kezei szárnyak és azzal repül, majd ahhoz pattan a labda, akkor az kéz és tizi. Mint ahogyan „pattant” meg azon pl. Lukic esetében is, szóval ez nem kérdés a precedens ítéletek alapján. Aztán semmi, lószerszám, hagyjuk is ..
Essunk ki igen. Igen, annak a csapatnak, annak a Kispestnek (nekem Honved is), amit szeretek az nb1-ben a helye.
-Ez nem az a csapat amit szeretek.
-Ez nem a nemzeti bajnoksag.
Szoval essunk ki.
Nem, ne essünk ki.
A kiesés akarása, elfogadása kizárja az embert a kispestiségből, hiszen ez a klub az egész létezését az első osztályra tette fel. Sehol máshol nem értelmezhető. Vagy itt oldod meg a problémákat, vagy sehol, és pont le kell szarni az ún. körülményeket, mert azok mindig lesznek. Egyszerűen túl kell lépni rajtuk.
Teljes mértékben egyetértek ez nálunk nem lehet opció!
Nem lehet opció , attól még bekövetkezhet . De félre téve minden konteo elméletet , egy teljes megújulást , netalán megtisztulást sem látok bentamradásunk esetén . Maradna a 3 éve megszokott maszatolás , toldás-foldás , fogadkozás , ígérgetés , valami féle valós koncepció , és a tehetetlenséget végig aszisztáló következmények , egy becsületes felelősségvállalás nélkül , és vegetálnánk tovább a bohócliga következő új és szép évada felé. Pár új igazolással új reményt nyerne a hű Kispet szurker és megint tippelhetnénk , hogy most már igazán erős a keret most aztán irány a dobogó , meg a kupa . Az okokat nem a konteókban látom , de abban igen , hogy „Erő a lábban , érzés a szívbe ” már csak a drabérián , meg a Kispet táborban , szurker családban él. ” Istenemre nem ezt várom , de valós veszélyét tisztán látom . Elnézést a kissé pesszimista hengvételért , inkább maradjon a CSAK A KISPEST !!!
Ezt a kispestisegbol kizarast ne eroltessuk. Masnak sem allt jol. En sem bannam a kiesest, megis nagyobb kispesti vagyok belul, mint sok hozongo, aki 1-2 szar szezon utan kiszall. Ilyen alapon az miert nagy kispesti aki a jelenletevel legitimalja ezt a patyomkint?
Pusztán matematikailag ha jól gondolom tovább nőtt a bennmaradásunk esélye, hiszen bár csökkent az előnyünk, de kevesebbel, mint amennyivel átlagosan kellett volna hogy kiessünk.
Hagyjuk már. Te csapatról beszélsz én KLUB-ról. Márpedig ennek a tradicionális klubnak az nb1-ben van a helye.
Az,hogy a jelenlegi csapat(tehát nem a klub,a múlt stb) ,ezt produkálja,az a klubvezetőknek köszönhető és mindazoknak,akik ide juttatták.
Ezért őket kell elővenni,őket kell „nemszeretni” és őket kell kiejteni…..,a vezetői székekből! NEM magát a klubot kell bántani. Az védtelen bratyesz.