Ősszel azon siránkoztam, hogy hova süllyed a kommentszekció színvonala, egymás és a posztszerzők cseszegetésével, néhol gyalázásával, mindenbe politikát belelátó újonnan kihangosított élharcosokkal, stb. Akkor a Stécés posztra érkező reakciók még visszaadták a hitemet, hogy az utóbbi hetekben ismét lelombozódjak, pedig most nem Fanta kapta az ívet, nem is én (mire kapnám mondjuk, alig jön már tőlem poszt). Kapja Pisont, Gazdag, Lovrics, Kamber, Urbányi, de még a portás és a Temesvár utcai kóbor kutya is. Ki jogosan, ki kevésbé, de egyre többet gondolkozom azon, olvasva ezeket a csodálatos fröcsögéseket némelyektől – és sajnos egyre többektől, hogy hova süllyedt – nem, most nem a klub, hanem a tábora, 2017 dicső és vállt vállnak vető együttállásából egy frusztrált genggé. Nem túl szívderítő.
Mióta pár éve lemérséklődött közlési volumenem itt a blogon, gyakran fordul elő, hogy mikor épp kedvem és ihletem is van, no és véletlenül épp időm is posztolni, ez pont akkor történik meg, amikor Fanta is kilő valamit. És ha napokig érlelgetem a posztom, mire odajutok, hogy leírjam, épp aznap kitesz valami hasonlót. Ilyenkor vagy elmegy a kedvem újabb időre az amúgy is ritka posztoktól, vagy juszt is kiteszem, most erre az utóbbi esetre adok példát.
Vissza a bevezető gondolatokra. Az én szurkolói pályámnak 2 csúcspontja volt. Az első 1990-1993 szakasza, az ártatlan és meseszerű gyerekkor, a legerősebb hazai csapatnak szurkolással, a saját magamnak legyártott házi legendáimmal, amik-akik még sok ezer hasonszőrű és korú srácnak voltak a saját legendái. A második csúcs pedig 2017.
Most már látjuk: utóbbi egyszeri, megismételhetetlen csoda volt. A hollywoodi sportfilmeket idéző forgatókönyve az idénynek a pályán, és ezzel párhuzamosan a lelátókon és az online terekben, a Kanyar 25-ös ünneplésétől kezdődő lelátói összeállással és az ezzel parallel lelki síkokon újrakovácsolódó, sokszínű, de egységes létformaként lélegző TÁBORKÉNT funkcionáló szurkolósereggel. Ebbe beletartozott magultra és talpas ultra, korzós és tribünös, fotel és magányos meccsre járó, TV előtti szimpatizáns és újonnan ideverődő alak. Egymás méregetése és egymás Kispestiségének megkérdőjelezése helyett a csapattal foglalkozott mindenki, élte, éltük a csodát. Volt mit.
Amikor a bajnokság másnapján Fanta, Ábel, KisBabar és Gyuri mélydepresszióban jósolgatta a „rövid úton bekövetkező” lezüllésünket a Guriga kerthelyiségében, önsorsrontó szerencsétleneknek neveztem őket, értetlenkedve. Ma is így teszek (a bánatért nem tudtak akkor örülni…), de azzal kiegészítve, hogy igazuk lett, tényleg leépítettünk szinte mindent, ami ott megvolt. Előbb a klubvezetés építkezett lefele: elsőnek a többé-kevésbé működő modellt, aztán a keretet. Utóbbit persze elkezdte már előbb a vén Czukk, aztán folytatták az új haverok. Megjegyzem, másfél évig készült az átadás-átvétel a hírek szerint, én pedig rémülten nézem: másfél év alatt az volt a mesterterv, ami kapkodást 2019 óta látunk? Jézusom. A leépülő csapat, az eltűnő legenda-elemek, azonosulási pontok pedig szép lassan elkezdték nyírni a fellengzősen és modorosan szólva „Honvéd-családságot”.
Ez utóbbi negatív tendenciának számos tünetét látjuk: jelei az olyan buta megjegyzések, mint a nyári ankéton a címervita kapcsán az elképesztően bornírt „akinek számít a véleménye, az a régi címerre voksolt, a többivel nem kell foglalkozni” jellegű kiszólások, itt a blogon a Hemybérencezések, az egymás betegségére tett utolsó féreg megjegyzések, a nicknév vadászatok („László1969 ugyanaz mint Lowlanders„, „bendegúz igazából Latabár apósának a szeretője állítólag„, stb.), a Fantának kiszórt „nem olvasom a szarjaid, csak a kommentekért járok ide„, valamint a „nem fogom elolvasni a válaszod mert nem érdekel” magas szintű vitakultúrát jelző verdiktek.
Egyre kevesebb a jó beszélgetés, az izgalmas eszmecsere, a PARTNERNEK TEKINTÉS. Ha plasztikusan akarok fogalmazni: amíg régen egy WA69, Pelso, Thibby, Lassie -féle hosszabb elemzések dominálták a threadeket, izgalmas felvetésekkel, pletykák kielemzésével, addig ma már ezek teszik ki a 10 %-ot, 90% pedig a tényleg céltalan fröcsögés. Ahogy épül le a csapat, úgy épül le az úri közönség is, állapítom meg szomorúan.
A legfájóbb pont ebben az egész hőzöngéskultúrában nekem az, hogy a józan hangokból egyre kevesebbet hallani. Hadd legyek annyira sznob, hogy kimondjam, az évek alatt a blog és komment-felülete igazi oázis volt a magyar szurkolói netvilágban, nyilván fényévekkel az egybites facebookvilág felett, de más tematikus fórumokat is simán verve a beszélgetések színvonala miatt. Az utolsó 4 héten viszont kezdtem az fb-n, vagy az Üllői 129-en érezni magam.
Amíg régen büszkén meséltem bárhol, hogy igen, én nézek magyar focit, igen, én az Atleticónak/Juvénak csak szimpatizánsa vagyok, csapatom csak a Kispest, igen, jó még kijárni, addig ma már egyre kevésbé van kedvem a fent felsoroltak miatt mindehhez. Amíg pár éve valahol közösséget éreztem a Kanyaros kápótól kezdve a tribünös szociopatán át a korzós bácsikáig bezárólag nagyrészt mindenkivel (leginkább persze a saját magközegemmel a korlátnál); addig most már néha azt kérdezem: én tényleg egy platformon akarok lenni azokkal az arcokkal akik itt hörögnek?
És nem a hőzöngés maga zavar. Nem leszek álszent. Én is szoktam. Nem is keveset. Fröcsögtem is sokszor. Posztban is kicsit, élőszóban nagyon. Bárányosra. Az áruló digóra. Aztán a meghülyülő Digóra. 2014-ben a fafejű Rossira. 2015 januárban a Csábit megalázó, akkor igazi archetipikus seggarcként viselkedő Papára. 2017 januárjában pedig a szárazkolbászozó Papára. Hehh, a Papára bizony sokszor. Azóta pedig a brokkoli Sanninóra. Nem vagyok álszent, én is tudok hörögni, nem is kicsit.
De soha nem fogok fröcsögni arra, aki nem érdemli meg, azokra akik sokat tettek ugyanazért a közegért, ami 20 év Csipkerózsika-álom után egy jó másfél évre felébredt 2016-18 között. Az én közegemért. Az én Honvédomért. Egy Nagy Gergőre, egy Pisontra, egy Botira, vagy minden faszsága ellenére egy Marco Posszira. Eppelre. Gazdagra. Kritizálni kritizálok, de fröcsögni nem fogok. És 2017 szellemisége alapján azt hittem ezzel a többség is így lesz.
Nem így van.
És ebben bizonytalanodok el egyre jobban. Akiknek Pisont Pisti jobb esetben kókler, fúrógép, rosszabb esetben cé, meg dilettáns sarlatán, azokkal én mit keresek egy táborban? Akik nem bírják felfogni azoknak az észrevételeit, hogy kritizáld, cseszd meg, igen, írd le, hogy szerinted nem elég ide, de ne kigúvadt szemmel várd a vereségeinket, hogy meccs után, sőt alatt elsőként kommenteld be, hogy ezzel a duplanulla buflákkal úgy kizúgunk, mint a nyíl… És jönnek a jobbnál jobb ötletek! Akik épp nincsenek itt. Bódog megváltóként volt várva, de beégett, mint a kátránycső a wekerlei falakban. Most Kuttor az új reménység. AKI MAGA DÖNTÖTT ÚGY, HOGY NEM AKAR JÖNNI. AKINEK A SZUPER KÖVESDJÉT A KÓKLER PISONT INTÉZTE EL AZ MK DÖNTŐBEN. De betyárosan jó volt akkor is a jó Kutya, egy jó 3/4 szezonnal a háta mögött. Azóta is csak keresi a Kövesdjét, éjszakánként Matyóföldön bolyongva… Horváth Feri. Most már ő is jó lesz. Legalább jobbakat nyilatkozik, mint Pisike. Pintér, akit 6 éve szid mindenki, de Pisontnál nyilván ő is jobb, hisz profi, leoktatja amit le kell…
Nem érzitek, hogy ez mennyire gáz? Pisont szerencsétlen, egyre inkább könnyűnek találtatik, ez tény, de mennyire necces ebben a helyzetben 1-1 vereség után rögtön nekiesni ? Ha szar lesz továbbra is, úgyis felállítják, de sebaj, addig rugdossuk még. Nem, nem érzitek, egy-két kivételtől eltekintve.
Elkeserítő, hogyha ma kirúgnánk Pisontot és holnap álruhában visszahozatnánk Stefanio Pissonato néven, azzal, hogy a Rovereto Calcio fiatal edzőreménysége, 10 zsinórvereség után is mennének az elemzések, hogy kurva jól betanította a catenacciót, megfogtuk vele az Isten lábát, hisz olasz!!!!
A hangnem és az attitűd az, ami vállalhatatlan. A hozzám hasonszőrűeket támadja egy hangoskodó csapat, hogy elvakulunk egy ikontól, mert nem szidjuk bő nyállal Pisontot, hogy nem akarjuk azonnal meneszteni a sérülése óta visszább eső Nagy Gerit és nem követelünk a helyére „moldáv gyilkológépet” meg „ghánai futót, mint a Fradiba’ „. Sanninót dalba foglalták sokan, Bódogot meg nemértett zseniként kezelték, szegény, vele kibasztak. Mindkettejükkel szemben fél (Sanninónál háromnegyed) éven át tartott a lelátói türelem. Pisontnál 1-1 meccsig. Ha épp nyer a Vidi ellen, kényszerű kussolás, majd jön a következő iksz, és TAKAROGGGGGGGGGGY…. Fél évre nevezik ki szerencsétlent, és már az első meccsein ment a hörgés. Nem most, amikor tényleg megy ki a lába alól a talaj – remélem meg kell majd követnem, de tényleg nem néz ki most jól a helyzet. De nem most kezdik őt szidni, hanem kinevezése óta, minden nem győztes meccs után. Itt is azt érzem, egyre távolodok a jelenkori szurkolóinktól.
És távolodok abban is, hogy milyen Honvédot szeretnék. Én nem akarok Fradi-vonalat. Nem akarok 11 légióst, akikből évente 6-ot leváltunk a kezdőcsapatban, mert így leszünk bajnokok. Nem akarom egyik napról a másikra kibaszni Kambert és Lovricsot – miért nem lehet szép fokozatosan kivezetni őket, nem az a profizmus, hogy aki épp 35 fölé kerül, azt kibaszom a keretből mert ez a kibaszott Budapest Honvéd. Ja, Megyünk is a kibaszott nb2-be a kibaszott okos vezetőinkkel és kibaszott szurkolóinkkal.
Én saját neveléseket akarok a kezdőcsapat felében, a negyedében rutinos magyar/külföldi játékosokat, akiket ismerek az NB1-ből vagy a válogatottból, és egynegyedrészt Lanzafame/Martinez/Warzycha/Milinkovics kaliber fazonokat légiósként. De nem a mostani Fradit. Ha azt akarnám fradista lennék. Nem is értem, a kubatovi utat ennyire irigylő szurkertársaim miért nem mennek át oda drukkolni? Ott van „nagy pénz, nagy foci”.
Az a szomorú, hogy a klubvezetés dilettantizmusa és koncepciónélkülisége, a kispad tapasztalatlansága, a játékoskeretünk posztHemy időszaki elkényelmesedése (most van minden, pénz, paripa, hova hajtsunk már) gyönyörűen kövezi ki az utat a másodosztály felé (remélem megússzuk, de ki tudja, kezd nagyon szarul festeni a helyzet) – úgy látszik a szurkolói közeg színvonalában pedig már fel is készült az nb2-es színvonalra, mert amit nyújtunk itt közösen, az már oda illik.
Mindenkinek össze kéne szednie magát, hogy ebből felálljunk. Stróman szerep helyett igazi klubvezetőként fellépő tulajokkal, szarkavarás helyett tiszta viszonyokat teremtő szakmai vezetéssel, egy megfelelő hatáskört kapó és jól megválasztott vezetőedzővel, olyan játékosokkal, akik projektplayerek helyett posztra igazolt és itt játszani akaró fazonok, értékeink megőrzésével és megbecsülésével, és egymás tiszteletével a pályán és a lelátón, s az online térben. Ha nem indulunk el ezen az úton, a lejtő egyre csak mélyülni fog.
Szia OMG,
Szerintem a többségnek – nevezem utánad őket Pisontot csesztetőknek – nincs személyes gondjuk Pistával. De még talàn nem is rá mérhesek. Hanem az egész helyzetre. Hogy szarban van a csapat, kvázi a kard a fejünk fölött, erre a klubvezetés betesz egy olyan embert edzőnek – aláhúzom kétszer, mindegy hogy Pisont, vagy Rúzsa Sándor, Gipsz Jakab – aki abszolút alkalmatlan. Nincs sem edzői kompetenciája, sem tapasztalata, és a játékos pályafutását lezárva semmilyen eredményt vagy sikert nem tud felmutatni. Ellenben folyamatosan a kiesés elől menekülő utánpótláscsapatot igen.
Szóval a sajnálatos elhalálozás utáni megoldáskeresés és találás nagyságrendileg olyan színvonalúra sikeredett, mintha pl a Bozsik építéséről az egyik darukezelőt ültették volna a padra. Kuttort és HF-et behozni hasonlítani azert nem szerencsés, mert nem próbáltuk ki. Ezek csak fikciók részedről, amire viszont úgy lehet reflektálni, hogy mindkettejüknek van azért tisztességes NB1 edzői tapasztalata, a hozzáértésüket nem kiesés elől menekülő UP csapat élén szerezték tehát.
Egyáltalán le tudjuk játszani a meccset? Napok óta esik, főleg tegnap óta, és még ma is fog. Áfonya, nézz már rá a pályára, lécci. :D
Tegnapi szolnoki pálya is gatya volt, azt engedte a spori.
Gondolom igyekeznek lejátszani, mert zsúfolt a versenynaptár, de nyilván van egy pont, amikor már nem lehet.
Jogos, CSAK mi az a pont? Áfonya jelentkezzz ?
Aloha!
Holnap a Kerület-meccs következik, gondoltam beharang helyett egy alig nézett videót linkelnék Nektek. Természetesen, mivel el tudtam rá szökni, nagy élmény volt annó a Red Boys-Guardia-Szelídek kötelékében „elbékávézni” Óbudára. Ahogy rémlik Nekem, eléggé széles, hűvös tavaszi nap volt, úgyhogy indokolt volt a réteges öltözködés (Fűzős-nyakú Szurkolói Méz, merthogy olyan is vót, und Umbro pulcsi hímzett logóval, és Robe Di Kappa Széldzseki+Red Boys kötött sál), amit az akkori Europark férfi slozijában magamra is kaptam. Lelle után egy évvel „inkognitóban” tudtam meccsekre mászkálni, az otthoniak „törvényét” is szem előtt tartva. Aznap a meccsezés miatt egy töri-előkészítő „napoltam el” örökre, sokat nem vesztettem!
Viszont amit nyertem, egy életre meghatározóvá vált számomra. Szó se róla, akkor sem volt egetrengetően jól muzsikáló Csapatunk, nade a Tábor, idegenben, Budán, teli Vendégszektor, kiváló dalok, csúcs megjelenés, rettegett és minden fórumon elismert Szelídek, feltörekvő Guardia, új utakat kereső U. R. B.!!! Szóval azok a kései 90es évek, hát igen, valóban a Kanyar felnevelte, és kitermelte a fiatalokat! Micsoda pezsgés és mágia vette körül a Szurkolói Életét akkor, a maiak tán el se hinnék, mit és miket éltünk át akkoriban…
Az eredmény akkor 1-1 lett, apró érdekesség, hogy Gabala Krisztiánunk góljára bizonyos Dunai András (Bundi) válaszolt a TVE színeiben, kivel évekkel később hozott össze a jósorsom, mint kollégák dolgoztunk együtt évekig az Arany Ívek árnyékában!!! ??????
De ez már egy másik történet…
https://youtu.be/vjY08iApaIU
Mikre nem emlékszel. :)
Én annyit tudok, hogy kinn voltam a hazai oldalon. Kis táborként a legtöbbünknek akkor a kispesti volt az etalon, pedig a Kerület tábor nagy részének az Ute volt az első számú csapata.
„Fokozottan megkérjük a szurkolókat, hogy a hatályos jogszabályokat tartsák be, ideértve a csoportosulás tilalmát is a kerítés mentén.”
Úgy tűnik, hogy engedni fogják a kerítés mellőli meccsnézést. Ha az idő is engedi, kitolom a fiamat. Első meccsnek szerintem tökéletes lesz. :)
Szia,
Kalap, Radl, vagy a Héviz utca felöl van a bizonyos kerítés? Nem vagyok ismerős arra.
Szia!
Bogdáni felől, ha jössz, ott már látszik. Ahol az útban van egy balos kanyar.
Meg van még a számom?
Szia!
Bogdáni felől, ha jössz, ott már látszik. Ahol az útban van egy balos kanyar.
Meg van még a számom?
7…….2? Akkor meg!
Azaz. Megcsörgetsz majd? :)
Hogyha úgy alakul, hogy oda érek, akkor igen! Köszi! ?
Micsoda históriás ? Lelle után pláne UP!
Szerencsére az utóbbi években megint pörög a Kanyar, és újra jönnek a fiatalok. Amire nagy szükség van, hogy 20-25 év múlva is ugyanígy működjön minden, mint az elmúlt 30 évben.
Idén 30 éves az Ultras Kispest, muszáj megnyomni az évet ✌️?
Sziasztok!
Tudom mindig Lanzaval jovok. Igerem utoljara.
Nos a sokak altal lassunak tartott es kiegett, cserekent beallt egykori 10-esunk – aki 7-es majd 9-es mezben jatszott nalunk -, az elso meccsen betalalt a Vicenza szineiben a Serie B-ben.
A golatlaga jol jonne most nekunk. Tudjuk, hogy az evi 13-15 golt stabilan tudja.
Egyebkent nem gondolnam, hogy Balogh sokkal gyorsabb lenne nala.
Ìgèrem utolsò volt.
Csak a Kispest!
Nem hozna ő màr 13-15 gólt.Amúgy jó lenne màr ezt a dolgot elengedni,kicsit màr unalmas.Senki nem üldözte el…..ha akart volna,akkor mèg most is itt jàtszhatna.
A 10 re fogadni mernék nagy tétekben?
az még tiziből is ösdzejönne neki
Amúgy továbbgondolva a témát, az egész futball megváltozott. Most néztem pont Gazzáról egy dokumentum-filmet. Hol vannak ma már az ilyen egyéniségek, mint a 70-80-90-es években ezek a srácok? Magyar focipályákról is hol van egy Kovács Kálmán, Simon Tibi, Véber Gyuri.. Csak egyenkatonák vannak
– és igy pedig marad a szurkolóknak a „szakmázás”, ami viszont vitákat szül, mert nem vagyunk egy IQ-szinten, egy izlés-világon, igy óhatatlanul vannak viták.
Hát igen, klasszikus idők, klasszikus pillanatok, vegytiszta futball, eredeti figurák, amit megölt a modern foci! A modern focit meg a pénz öli meg „Napjainkban”…
Ez már nem is biztos hogy foci
De skaccok! Idióták mindig, mindenhol vannak. De nem az idiótákra szabjuk a világot és főleg nem saját magunkat. Aki Pisontot cigányozza („C”), az egy idióta és figyelmen kívül kell hagyni. És így tovább.
De azért perdonnez moi monsieur…a Mendelényit, meg az Urbányit hadd szidjam már, mert láthatólag szétkúrnak mindent maguk körül és elveszik a szenvedélyemet. Annak azért csak van személyes felelőse, egy vagy több, hogy nem merek megnézni egy Honvéd meccset és nincs kedvem kimenni az új stadionba sem. Aki(k) pedig ezt a szenvedélyt elveszi(k) tőlem, azok hadd kapják az ívet, a megfelelő, nyilvános megszólaláshoz való módon.
Ezek szerint akkor,ha Mendelényit szidod(amivel nem értek egyet,mert sztem az anyagiakat ügyesen „hozza”,ergo én spec vele meg vagyok elégedve),azt hagyjam figyelmen kívül?
Azért a cigányozás és egy posztban végzett munka megítélése nem ugyanaz. A másodikból kijöhet egy tök jó vita. Szóval nem kell figyelmen kívül hagyni, lehet róla beszélgetni.
Hát ő épp szidalmazásról írt.
Ha mondjuk NEM szidná Mendelényit,hanem leírná mi a gondja vele,akkor lehet semmilyen vitára sem lenne szükség,mert mondanám oké,ő véleménye és tiszteletben tartom.
De ha szidja,akkor?(„költői kérdés”)
hat szidhatja azert amilyen donteseket hozott vagy nem hozott.
nem kell egybol megsertodni rajta, szerintem lehet belole vitat kezdeni :)
Nekem is égett a pofám,mikor kivittem 10 éve a két gyermekemet a Bozsikba és trágár bekiabálások voltak,még annyi idősektől is mint ők.De elfogadtam,habár magamban megvolt a véleményem.Hazafelé azt mondták,hogy ők nem szeretnének többet jönni.Azóta születetett egy harmadik gyermek ő már minden meccsre ki szeretne jönni.Vissza kell fogni,mert az ocsmány rigmusokat is megtanulta.
Szerencsés vagy! Hogy csináltad? Engem fogva tart :D
Mondjuk a szülinapom jelzését kikapcsoltam, mert meguntam a sok kényszer felköszöntőt :D Következő évben depressziós lettem, mert a kutya sem köszöntött fel az előző évekhez képest :DD Legalábbis úgy éreztem.
Azóta már másképp gondolom, aki számít az felköszönt fb nélkül is :))
Boldog születésnapot! Ezt tedd el a tényleges idopontig, nehogy depi legyél, mert öngyi leszel ???
Köszönöm szépen! :D
Nem tudom, lehet nem tartozik szorosan a cikk tartalmához, de azért leírnám a véleményem. Leírom, pedig nem vagyok Honvéd szurkoló.
Abba ne hagyjátok!
Írjatok, blogoljatok, míg bírjátok. A hozzászólásokat szüntessétek meg, szántsátok be, ha ezen múlik. Olyan sokat nem tesz hozzá, mint azt ti gondoljátok.
Itt ti, a szerzők vagytok a lényeg. Egyszerűen jó ide járni, olvasni a Honvédról, olvasni a magyar futballról. Mert ti a magyar futballról írtok. Összességében. Az ember kicseréli a neveket, kicseréli a színeket, és máris teljesen sajátjának érzi az egészet. Annyira közös az élmény, amiről írtok. És irodalmi stílusban, irodalmi szinten.
Ez ritka nagy kincs.
Isten áldjon titeket.
Ha a hozzászólást beszántja, akkor hogy erősíted meg pl. Te is, hogy folytassák az írást…?
Tényleg jól tetted!
nincs és nem is volt fészbukom… ennyi
A probléma gyökere az (véleményem szerint!), hogy sokan, páran, többen (megfelelő rész aláúzandó) a saját véleményüket, meglátásukat ellentmondást nem tűrően közlik. Ez így van, és kész.
Tulajdonképpen nem is véleményt közölnek, hanem ítéletet hirdetnek. Ő rossz, ő szar, ő alkalmatlan, ő jó, ő sokkal jobb (lenne), és pont. Fellebbezésnek helye nincs, azonnal végrehajtandó.
Az ilyen vitát és vitatást nem tűrő emberekkel az élet egyik területén sem kellemes egy légtérben vagy kommentfelületen tartózkodni, mert csak szavakon lovaglás, szőrszálhasogatás, szájkarate tud kialakulni, érdemi diskurzus nem. És mert ilyen emberekkel nem jó egy légtérben vagy kommentfelületen tartózkodni, sokan le is morzsolódtak, inkább hátrébb léptek – nem hiányzik nekik ez az ítéletektől és kinyilatkoztatásoktól hemzsegő közösségi élet, amit eddig csak a facebook szurkolói felületein láthattak,élhettek át, majd megkönnyebbülve térhettek ide vissza, hogy uhhhhh, de jó, hogy van egy hely, ahol nem ez megy.
Itt is előfordult az ilyesmi, de messze nem ez volt az uralkodó.
Reméljük, hogy változik a morál, bár mitől változna, és azok az arcok, és véleményüket konstruktív keretek között megméretni tudó karakterek is visszamerészkednek, akik nem csak szarral elöntött aggyal, gyilkos indulattal tudnak megnyilvánulni egy-egy (vesztes) mérkőzés után…
A magam szerény eszközeivel bátorítom őket ?
„az ilyen vitát és vitatást nem tűrő emberekkel”
Itt azért durván túlteng néhány emberben a hipokratizmus szelleme.
Konkrétan te voltál az, aki például válogatott sértéseket zúditottál rám, mert leírtam egy véleményt Traoréról. :)
EGO
Ez az oka.
Igen, neked ebben kellene erősödnöd. :) Mármint az utóiratodban megfogalmazottban.
Vagy tudom javasolni a felhasználó blokkolása funkciót és kisimulnak a ráncaid. :)
Én blokkoltam egy felhasználót mégis mindig megjelenik.
Szép hosszú poszt. Viszont tökéletesen összefoglalja a lényeget. Kommenteléssel kapcsolatba: Én próbállok mindig kulturáltan kommentelni. Talán sikerül is. Nálam csak az tudja kiverni a biztosítékot, mikor valaki a szurkolótárait minősíthetetlen jelzőkkel illeti. Sajnos vannak ilyenek is. A szakmai vitákhoz én általába mindig odaírom hogy ez az én véleményem. És igen vagyunk akik másként látjuk a dolgokat. Ezt el kell fogadni.
Folyópart, amely nem folyópart.
Emlék, mely sose volt napkelte.
Aztán valami vizesárok,
s egy tüzes gombostű a fejben.
//PJ
https://youtu.be/IXdNnw99-Ic?t=36
Egy megjegyzés ahhoz a 90%-10%-hoz. Valóban, az volt a blog fénykora, amikor ilyen arányban ment az értelmes-kevésbé értelmes diskurzus. Sok más mellett 2 dolog „segített” megváltoztatni ezt a helyzetet: a blog népszerűsége folyamatosan nőtt, ennek óhatatlanul negatív oldala is van, ugyebár. Ez a jelenség nem Magyarfoci, vagy Kispest specifikus, mindennel így van.
A másik már annál inkább. Részemről pl. kevésbé tudok önfeledten elcsevegni a Kispestről bizonyos tényezők kizárásával/elhallgatásával. Nem tudok úgy esélyt latolgatni, történésekről, pletykákról beszélgetni, hogy közben kicsukom az olyan dolgokat, hogy az ellenfélnél X milliárd a felpumpált állami költségvetés, hogy verseny/piaci körülmények teljes hiánya gyakorlatilag gátja a magyar foci igazi fejlődésének, hogy xy-t talán megszerezzük, de igazából úgyis azon múlik, hogyan egyezik meg fönt pár oligarcha, vagy éppen, hogy már mi, Kispest is keményen ennek a részei vagyunk, stb., stb.
Ha minden nap leírnám, mindennel kapcsolatban, mit gondolok (összefüggésekkel együtt), akkor majdnem mindig, minimum érintőlegesen benne lennének a fentiek is, hiszen hozzátartoznak az összképhez. Viszont egyrészt nincs kedvem ezeket állandóan ismételgetni, ill. rinyálni miattuk (egyébként tényleg rohadt unalmas :)), másrészt megkapja ugye az ember, hogy minek keveri bele a politikát.
Tehát mivel az öncenzúrához nincs kedvem, mert csak egészben tudok gondolkodni, sokszor inkább a csendben maradást választom és kész. Nem tudom, mással is így van-e, de talán ez is hozzátesz valamit annak a bizonyos aránynak a romlásához.
Még soha nem blokkoltam senkit, és nem is fogok. Minden véleményt elolvasokk, és még nem estem ágynak miatta. Nem vagyunk egyformák, más a helyzetünk, máshonnan látjuk a dolgokat. Más bőrében mi is másként látnánk. A toleranciát nem hirdetem, alkalmazzon.
Tökéletes írás.
RW,
csak röviden:
Nem igazán értem, miért pont most lett „vállalhatatlan” a kommentszekció, régen is bőven voltak talán jóval súlyosabb dolgok is:
– 2017, kisorsolják a Hapoelt, kifejezett, illetőleg látens zsidózás
– 2017-2019 Latabár és Highlanders napi szintű csatázásai
– 2015 – 2019 Hemi napi szintű csesztetése
– a Hemihez köthető eredmények, mindenekelőtt akadémia és akadémisták napi szintű csesztetései
– S.A. napi szintú csesztetése, olyan rendkivül fantasztikus „elemzőktől” is, akikre te hivatkozol… Lassiet kedvelem, de pl. akkoriban kb. vállalhatatlan volt, amit Supka alatt művelt. Mindent úgy forgatott ki, hogy S.A. a világ legnagyobb kóklerja – és ez napi szintű volt tőle és egy-két más delikvenstől (vissza lehet olvasni) 1,5 éven át..
Úgyhogy én nem érzem, hogy mostanra vált volna gázossá a kommentszekció.
Már az első mondatod hazugság, nem emlegetem fel naponta Supkát.. A legtöbb témánál mások dobják fel provokációként. És az edzősködése alatt ti próbáltátok szennyezni napi rendszerességgel – tehát ez innen fakad.
Azt pedig, hogy emberileg te mégis hogyan tudnád megítélni, inkább nem firtatom. Ennyi erővel én is írhatnám rólad, vagy a nagymamádról, hogy „emberileg hááát…”.
Bolondos vagy.
Nekem sincsen veled, sőt… Sok dologban -emlékszel – veled értettem egyet a legjobban.
De nem hozom fel naponta Supkát. Csinálhatunk majd erről egy kimutatást, hányszor vetődött fel a neve az elmúlt 3 hónapban és ki inditotta el a beszélgetést róla.
Ez jó hsz lett ???
https://uploads.disquscdn.com/images/0fe2aca67137cb0a677d1e76f8f4c0564ced7b1e74a242b7b992bf1c8492cb90.jpg
Nehezen viselik az emberek ezt a járványidőszakot, és mindent, ami vele jár. Nem csak itt, máshol is megfigyeltem, hogy sokkal érzékenyebbé, robbanékonyabb idegrendszerűvé váltak az emberek. Itt is vannak többen, akik régebben nem vettek mindent személyes sértésnek, most pedig igen, nyilván ebben a csapat szereplése is jócskán benne van.
Az utóbbi időben a szabadidőm jelentős része online játékkal telik, hogy ezekben a lobby-kban mik mennek, arra szavak nincsenek… Hibázik egyet az egyik, mire a hibát megszívó már írja is ki a nyilvános üzenőfalra, hogy „i hope you die in cancer”, vagy más hasonlók, és az a legszomorúbb, hogy ezt érezhetően TÉNYLEG így gondolja… Mert ha valaki tönkreteszi azt a kemény 10-15 percet, amit beleölt abba az adott játékmenetbe, annak bíz legyen halál a sorsa, ez így igazságos…
Nagyon elszomorító a közhangulat világszerte.
@RW, az meg van, hogy a salgótarjáni focicsapat tulaja pár napja már Lölő ügyvédje? :) 1-2 év és oda is utazhatunk (ha már lehet meccsre járni)…
megvan… egyedül az odautazásnak örülök :)
Reméljük a visszautakon is jókedvűek leszünk… :)
Azvan hogy undergroundból felkerültetek a mainstreambe, mert havonta lepötyögtök egy Nevermidot.
Azvan, hogy nicsen pálya, hol a két szemünkkel látnák, hogy mi folyik, 90 percen keresztül jól áttéljük, feldolgozzuk, kikiabáljuk magunkat, marad ez a csodás blog, meg a két kezünk. Nem mentegetek, megérteni próbálom.
És hogy a türelem fogyóban van, azért ez az élet minden területén érezhető amire a covidgeczy is ráerősít.
Vagyis pontos tükörkép kapható úgy unblock hangulatilag a nagybatűs egészról, csak azért mert indítottatok 10 éve egy focis blogot.
Vagyis elég büszkék lehettek magatokra by the way.
Én elviselem így, ahogyan van. NEM AZT ÍRTAM, HOGY TETSZIK.
Már kb. tudom, hogy kit érdemes olvasni és kit nem. Aki nagyon idegesített, azt blokkoltam. Ketten vannak, lehetnének többen, de nem engedem meg magamnak azt a luxust, hogy negatív érzelmeket generáljanak bennem olyan figurák akiket amúgy fel sem ismernék. És nem is fogok fel/megismerni.
Lehet, hogy a „higgadt elemzés-céltalan fröcsögés” párhuzam kissé erősre sikeredett. Nehogy beleálljon valaki, hogy de hát nem is így gondolta, izééé…nem kötözködésnek írtam, inkább a fekete/fehér szürkítésének.
Én (aki kimondva -úristen a sok expert között mekkora … hehe…unikum vagyok már ezzel) nem vagyok fociszakértő, csak honvédos, sosem fogok higgadtan elemezni. Amúgy támogatólag írogatni, meg viccelődni, időnként emelni a blog szintjét, meg tán lenyomni is néha, na, azt igen…ez van.
Az a helyzet, hogy abban tudok mélyen egyetérteni, amit valaki lejjebb írt:
Nem az a nagyobb probléma, ha valaki bunkó, hanem ha válaszolsz neki. Néha nehéz megállni, de törekedni kell rá. A közömbösség a legnagyobb sértés.
(Kb. 1982-3 nyarán lementünk a Balcsira hárman haverok sátorozni pár napot. A kempingben majdnem mellettünk lakott egy csoport Bayern szurkoló. Bőrdzsekik Bayernes patchekkel, hatalmas motorok, nagydarab szőke figurák a nőikkel. Este énekeltek, bayernes nótákat. Mi, kispesti nagyfiúk erre elkezdtünk honvédkodni -dalaink azidő tájt még nemigen voltak, legalábbis ilyen repertoárral/számban nem- de le se szartak minket. Egyébként ha valami márázkodásra kerül a sor, elvertek volna, de nem ez volt a lényeg. Az volt a lényeg, hogy le se szartak. Annyira idegesített, azt hittem megőrülök. Jó, persze segített a pia is, meg Dixi 16-17 életévének minden harcossága, de a leckét megtanultam. Ha leszarod elhallgat. Előbb, vagy utóbb elhallgat.)
Javasolhatom, hogy szarjuk le? Mindenki érti, hogy ez mit jelent. Nem örökös elhallgatást, pl. a cigányozónak igenis felelni kell, de muszáj MUSZÁJ érezni a trollt, és nem válaszolni neki.
Bánni fogom, ha nem lesz hozzászólási lehetőség, de meg fogom szokni. Egy csomóan hiányozni fognak. A blogbejegyzéseket eddig is olvastam, eztán is fogom, a többi tényleg hab a tortán. Van torta amire nem való a hab. Döntse el a cukrász.
„Lehettem volna egy paraszt fradista…
…De kispesti lettem, a bölcsőm óta…”
Köszi Latabár uram…
Szerintem is elég jó arc lehet dixneuf. Könnyen szót ért a számára(szerintem) nehéz esetekkel is itt,akkor az életben sincs ez másképp.
Veled ritkán egyezik a véleményem,de te is jó arc vagy,méghozzá azért is többek között,mert el tudod mondani kulturált hangnemben a véleményed.
Na én más vagyok.
Ha látom,hogy nagyon nem korrekt módon áll bele vki a játékosunkba,edzőnkbe,tulajunkba,azon sokszor én úgy felk.rom magam,hogy nem tudom olyan jól lereagálni,mint ti pl.
Ti erre tudtok higgadtan válaszolni. Én még nem annyira.
A másik megoldás,hogy hagyom a f.szba.
De akkor meg az nem tetszik,hogy ott van a hülyesége az illetőnek és azt hiszi egyetért vele mindenki,mert senki nem cáfolja.
Szóval nehéz.
De fejlődök,mert az utóbbi napokban is jött kommentemre olyan válasz,amit annyira ostobaságnak tartottam,hogy inkább nem is reagáltam rá. :D
Ha már ilyen „őszinteség öt perce” van itten, akkor hadd jegyezzem meg, hogy egyet lehet érteni veled, és nemcsak rád jellemző, hogy időnként el kéne tudni engedni, aztán nem megy és ebből felesleges, meg égigérő flame lesz.
Nekem erre -az elengedésre- van egy módszerem (nem a bölcsek köve, ráadásul én sem tudom mindig alkalmazni, de gondolkodni lehet rajta) szóval megírom a válasz kommentben, aztán elolovasom még egyszer azt, amire írtam, aztán meg még egyszer amit válaszoltam. Még elküldés előtt. Kissé időtrabló, de sokszor segített a válaszomat megváltoztatni, vagy akár nullára törölni -tudod, a „disznók elé gyöngyöt?” effektus :-)
ja… +dixnau(k) elé Pilinszkyt… :D
bocs, nem bírtam kihagyni.
am. jó ötlet az újra olvasás!
am. jó arcok vannak itt sorban… csak odabaxott a coviddal fűszerezett hiper-kispesti frusztráció… :/
de helyreáll majd lassan a világ rendje, csak lehet h kell előtte a katarzis.
Ez a „Pilinszky” most már elkísér életem végéig :-)
Katarzis, az kurvára kéne. Tényleg.
Ezt én is alkalmazom?
– Ahogy mondod is, bizonyos dolgokra muszáj válaszolni, nehogy bárki azt gondolja, hogy egyetért vele a csendes többség.
– Ezért volt jó a minuszolás, mert a csendes többség könnyen tudta jelezni a véleményét. Ahol sok minusz van, azt már olvasni se érdemes, nemhogy reagálni rá.
– Hogy ismered meg, hogy mire nem szabad válaszolni? Mi van ha nem veszed észre hogy valaki troll, vagy egy kommentet ignorálni kellene? Talán a közösségnek kellene jeleznie a többiek számára, hogy trollveszély van, ne válaszolj a kommentre.
– Ha a bunkók elkezdenek egymásnak válaszolgatva bunkulni, és telehányják a fórumot, akkor végül ugyanúgy szét van cseszve. Tehát aktívan is tenni kellene a nem megfelelő kommentek ellen.
Na igen, iszonyú nagy itt háttérzaj állandóan. Az embereket rászoktatták hogy azt gondolják, milyen fontos a véleményük. Pedig nem az. A személyiségfejlődés óhatatlanul hozza magával, hogy az ember leszokik a hozzászólogatásról. És hát le kéne szokni a blogírásról is, mert végeredményben mindig a blog poszt az, ami bedobja a kavicsot a tóba és felkavarja a vizet, vagyis jelen esetben a sz*rt.
De miért kellene leszokni a blog írásáról akit zavar a kavics törölje a magát és kész . Én decemberben töröltem a Facebook-ot és az instatát ennyi .Ettől te még használhatod azokat a felületeket.
Talán 2-3 éve találtam ide .A posztokat nagyon élvezem a hozzászólások jelentős része megüti a mércét .Felerősödtek a hőbörgők de nézzük más szemszögből ,mindenki be van zárva nincs mérkőzés ami alatt le tudták vezetni az emberek a feszültséget. Nincs kocsma ,söröző ,pub…Nincs koncert ,buli,fesztiválok . Ráadásul még a csapat is gyengébb arcát mutatja tulajdonostól ,vezetőstől a játékosokig bezárólag.Pici gyerek voltam amikor édesapám át tett a korzó kerítésen(ez még az a kis piros fehér kerítés volt ) és a többi gyerekkel a füvön ülve néztem a mérkőzéseket .Később is a korzón maradtam . Mivel 25 éve külföldön élek amióta lehet veszek bérletet és ,ha tehetem megyek hazai és vendég mérkőzésre. Amikor elfogytak a nézők a korzón édesapám mindig nehezményezte ,hogy a szurkolok egy része nem a focival foglalkozik hanem a hülyeséget ordítja egész meccsen . Nyugtatgattam így van ez máshol is csak ott a kanyar 10x akkora és a szurkolók 10x hangosabbak .Kipróbáltuk a 69 000-es Allianz arénában kiabálhattam bármit senkit nem érdekelt mert zúgott a stadion . Több lehetőség van előttünk .Az itt kialakult közösség megpróbálja kizárni a nem tetsző hangokat (letiltás ,ne etesd a trollt)megpróbáljuk túl kiabálni őket (ez nem lenne egyszerű mert
a hülyék vitában lehuznak a ő szintjukre és ott megvernek mert ők vannak otthon azon a szinten ) .Bízunk a nyitásban és néhány hónap múlva a kocsmákba térnek vissza ezek a hangok. Én kitartok a csapatom mellett mert ez az enyém .
Talán nem úgy kell őket túlkiabálni, hogy leállunk velük vitatkozni, hanem hogy sokat és értelmesen kommentelünk. Akkor elvesznek a „szép” zajban. Tudom, ez nehéz.
Ne várjuk a nyitást, az csak a probléma szőnyeg alá söprése. Vegyük fel a harcot. Igyekezzünk változtatni a társadalmon.
„Lanzafame/Martinez/Warzycha/Milinkovics”
Martinez nem illik a sorba, eggyel (kettővel) gyengébb kategória a többieknél.
Hahh, érdemi vita…! Martinezt lecserélem egy Emmy-re és azt hiszem, kiegyezünk.
Úgy már nekem is ok.
Szerintem alapvetően abba az irányba halad a társadalom, hogy az emberek az egyre növekvő frusztrációik levezetésére bármilyen fórumot és témát megragadnak. Mivel itt nem az érdemi vita a cél, hanem a szelep kieresztése, így nem biztos, hogy érdemes ezeket a csapatot érintő érdemi vitának venni.
A fuldoklót amikor ki akarják menteni, akár a saját anyját is magával rántja, mert pánikol. A szétfrusztrált ember a klublegendá(ka)t is szétgyalázza, ha aktuálisan épp kötekedhetnéke van, igazából mindegy is, hogy ki mit mond, csak teljes végletességgel bele tudjon helyezkedni egy ellentétes álláspontba, hogy aztán a másik álláspontját meg sem hallgatva, önmaga meggyőzhetőségének esélyt sem adva neki tudjon támadni a másiknak. Nincsenek árnyalatok, nincs átmenet, nem ellenkező véleménye van a másiknak, hanem az ellenség. Az ilyen ember, ha épp házon belül keveredik vitába, abból akkor az álláspontja másra erőszakolása okán Pisontba, Nagy Geribe vagy Gazdagba áll bele teljesen nemtelenül, ha eggyel kijjebb lép bármikor megteszi ezt a magyar válogatottal, az országgal, vagy bármi egyébbel.
Valóban módfelett ezt rossz látni, de a hátsó sorokból – tét nélkül – bekiabálva fikázás alapból mindig is az emberi természet része volt, most hogy erre az online fórumok gyakorlatilag korlátlan lehetőséget adnak, nem tudom, hogy egy nyílt hozzáférésű platformon ki lehet-e kerülni, hogy az ember találkozzon ezzel.
Ami minket illet, azt gondolom, hogy az egészhez biztos nagyban hozzájárul, hogy mióta betagozódtunk a NER futballkommunizmusába, azóta nem sok reményünk lehet. Hemibával legalább állhattak úgy a csillagok egyszer, hogy összejöjjön a siker, most meg úgy ültünk le társasozni, hogy mindenki tudja, hogy aki a banknál ül, úgyis az osztja le a lapokat. A hatalom dob egy-két csontot (tessék egy kis zsebpénz, vegyél belőle Nagy Dominikot, tudod mit kapsz mellé egy jegyet a nosztalgiakaravánra Botival, Eppellel, Zsótérral stb..), hogy legyen kedvünk játszani, de ha valaki véletlenül mégis túl erőssé nőné ki magát, akkor kivesz annyit a bankból, hogy a végén úgyse legyen esélyed nyerni.
Ez meg az NB1-et és a Kispestet illetően vagy óriási nihilt idéz elő, vagy csak még több frusztrációt, ami azt eredményezi, hogy a hadakozásra nem kapható emberek nagy része kikopik, a frusztrált emberek pedig olyan színvonalat hoznak a fórumra, ami meg lett énekelve a cikkben.
Tudom, nem szabad itt politizálni, de nem csak a focis társasban játszik így a bankos, hanem a gazdasági társasban is (monopoly, vagy „gazdálkodj okosan” :)). És ha ekkora kárt tesz a foci társadalomban, akkor mekkora kárt tehet az egész társadalomban? Ezért gondolom, hogy sok érdeme ellenére el kellene zavarni a bank mellől egy időre.
Remek poszt, érdemi és helytálló meglátásokkal, jómagam 3-szor végigolvastam egymás után, ilyet kábé 2 éve csináltam utoljára itt.
Nyilván nem a megfogalmazott, érvekkel alátámasztott véleményekkel van a baj, hanem a fröcsögéssel. Részemről nem gond, a
néplélek velejárója ez is, elég csak bármilyen youtube vagy facebook komment szekcióját megnézni. Hungarikum.
Nekem inkább az a bajom, hogy a nagy zajban nehezebb kiszűrni az értelemes hangokat.
Csak kérdezem, hogy a hangnem, – bevallom nálam is elszakadt a cérna keserűségemben – ami felütötte a fejét itt a blogon az nem az elmúlt 1-1.5 évnek tudható be? Annak a szakmai mélyrepülésnek, ami azóta van, amióta az új tulajok itt vannak? Annak, hogy becsapva érezhetjük magunkat? Sokan azt mertük gondolni, hogy ha körön belülre kerülünk és nem akarunk a széllel szemben pössenteni, akkor nálunk is meglesz a nyugalom és lehetőség lesz valami profibbat felépíteni a Hemy éra után. Ezt lebegtették be a tulajok is a székfoglalójukban és kezdett el a a mezei szurkoló reménykedni és rózsaszínben látni mindent. Aztán megjött a valóság és arculcsapás, hogy itt bizony nincs semmilyen terv, koncepció csak máz van. Ezt megfejelve néhány látszat intézkedéssel és a szurkolóknak való kedvezéssel (címer, lanza visszahozatala), miközben belül „rohad” minden. Ezt csak tetézte a csapat zuhanórepülése.
Azt gondolom, hogy az, az összekovácsolódott szurkolói közösség – amit a bajnoki évben minden más csapat szurkolója irigyelt – , aki megélte a 2017-es álmot, joggal kezdett el bizakodni, hogy vége sok-sok év szegényháznak, hogy minket csak lerabolnak és nekünk a ledobott, kukázott játékosok maradnak. Joggal gondolhattuk azt, hogy versenyképes klub lehetünk sikerekkel és újra megélhetjük a 2017. évi időszakot, ha nem is bajnoki címmel, de azzal a játékkal, összetartással. Ezzel szemben mi van most? Erőteljes hátraarc és azt nézegetjük, hogy esetleg az NB2-ben hova kell majd utazni. Flusztrált lett a Honvéd család. Ami ennél még nagyobb baj, hogy ezt a klubházban nem is érzik.
Nincs mentség a nem megfelelő hangnemre. Magyarázat van, mindig, millióféle. De mentség nincs.
Sok igazságod van, bár szerintem túl sötéten látod a helyzetet. A Kispest tábora hűséges és kitartó, minden körülmények között a csapat mellett áll. Néhány vagy néhány tucat károgó emberből nem vonnék le általános érvényű következtetést. A borúlátást szerintem alapvetően és érthetően meghatározza, hogy mindez a zárt kapus meccsek miatt nem érzékelhető jelenleg. Lesz ez jobb is. Pisont meg mindentől függetlenül a Legnagyobb Király, és kész.
(gecihosszú, ún. TLDR komment következik!)
Valahol kettőtök között ingadoznék, de jó is, hogy ezt idekommentelted, mert magamtól, kapaszkodó nélkül nem tudtam volna megindulni.
a kispesti tábor kitartó, stb, szerintem ezt senki sem kérdőjelezte meg, olyan, amilyen, de kitartó, sőt, a csapat mellett is áll. vannak persze meghatározottságai, amivel lehet vitatkozni, lehet egyet nem érteni, a poszt azonban nem erről szólt (szerintem)
a hangosan hőzöngők és a hőzöngés joga viszont egy érdekes téma, és talán létező, valódi probléma. az elmúlt hetekben, napokban én is kiemelten foglalkoztam a kérdéssel, mert elképesztőnek tartom, hogy azok a hangok domináljanak az átlagos, tartalmat fogyasztani szándékozó emberek felületein, amik szerint kispesten minden kiváló (vagy sok minden kiváló) kivéve egyes elemeket. például szar a játékunk, kókler az edző, amúgy is takaroggyon. elképedve látom, hogy konkrét tényeket nem hajlandóak elfogadni emberek, hogy még hangosabbak lehessenek, valami még bugyutább faszságot közhírré tegyenek. és mondom, nem azzal van a baj, hogy egy kisebbségi gondolatvilág hangos, hanem az, hogy a felületek működési mechanizmusa miatt ők tűnnek a többségi, domináns véleménynek a tartalomfogyasztásért érkezők számára.
a helyzet napról-napra rosszabb lesz, mivel akinek egy kis esze van, mivel változtatni képtelen rajta, inkább otthagyja ezeket a felületeket, ahol még inkább elhatalmasodik a fenti „véleményvezérek” (dehogy vélemény, félmondatos, sokszor értelmetlen szövegezésű, semmitmondó fröcsögések mindössze) pozícionálta vonal, és egyre rohamosabb tempóban süllyed a színvonal, majd megérkezik oda, ahol annyira nulla lesz a fogadókészség, hogy csak a lusták és az idióták maradnak, viszont mivel csak az utóbbiak lesznek esetleg hajlandók reagálni, kiderül, hogy két hőzöngő csak addig tűnik egyetértőnek, amíg sokakat elérnek, és mindenki mást lát bele az értelmetlen szövegezésű mondandójába. amint páran maradnak, egymást kezdik majd marni. büszkeségeink.
eközben a normális, értékelni hajlandó, a klubbal, a csapattal, az érdekeinkkel foglalkozni vágyók újabb és újabb felületekre próbálnak menekülni. mivel a hőzöngés jogát (szólásszabadságot!) többen alapjogként kezelik, és minden felületet közszolgáltatásnak tekintenek, ezért hamar kialakul egy nézet, hogy ahol kommentelni lehet, ott mindent szabad. hát, kurvára nem, csak mondom. a szólásszabadságnak ezt a szélsőségesen liberális olvasatát elvárni, majd fröcsögni, akkora ellentmondás, hogy ahhoz konkrét idiótának kell lenni, ha valakiben e kettő összeegyeztethető. lehet menni a hundubra, ha erre vágyik valaki.
de visszatérve a menekülő, tartalmat fogyasztani, beszélgetni szándékozó emberekhez. lassan nincs hova menekülniük, elfogy alóluk minden platform. a KHFC facebook-csoportja is csak ideig-óráig működött oázisként a többi csoporthoz képest, amíg sikerült valahogy felügyelet alatt tartani, amíg többségében olyanok használták aktívan, akinek jelentett valamit, hogy kinek a neve mellett van kint a moderátort jelző ikon, hogy nem véletlenül lettek ezek az emberek moderátorok. nem ősi, hanem aktuális érdemeik is vannak a közösség összetartásában. rossz volt látni, ahogy szar, szemét emberek lettek egyes hangoskodók szemében. és igen, ki kellett volna baszni őket a picsába (néha meg is történt), azonban ahogy egyre több a bunkó (l. hofi: az egy magyarra jutó bunkók száma két fő), és egyre hangosabbak a bunkók, ezek az emberek is fokozatosan felőrlődtek, a munkájuk és életük mellett nem fért bele még egy platform tisztán tartása, terelgetése, inkább kedvüket vesztették, és egy újabb felület került ebek harmincadjára.
nincs hova menekülni a bunkók elől sajnos. tényleg mindenhova beeszik magukat, és egyre hangosabbak lesznek, miközben fel sem fogják, csak rombolnak. bevallom, én egy kicsit én is feladtam a harcot ellenük, pedig nem volna szabad hagyni, hogy a tényleg saját felületünkön, amiért én (ti) fizetünk is ők legyenek a hangoskodók. ahogy az ember nem enged be bárkit a lakásába, hogy a dohányzóasztalra szarjon, úgy nekünk se kellene. a csakblog NEM közszolgáltatás, hanem egyfajta egofelület, ahol lehetőséget biztosítunk embereknek a beszélgetésre, DE semmiféle ígéretet nem teszünk arra, hogy ezt hajlandóak vagyunk korlátlan ideig fenntartani. (l. moderálási elveink)
6.1. sokakat elérni SEM alapjog. a sokak eléréséért esetünkben leginkább MI dolgoztunk meg (ahogy pl a KHFC facebookos felületein az ultrák és kapcsolt ismerőseik), vagyis NEKÜNK van jogunk ezeket a sokakat elérni, és nem minden beeső kommentelőnek. utóbbit rátelepedésnek hívjuk, parazitizmusnak. előbb tessék megdolgozni azért, hogy kvázi tömegeket érhessen el a mondandójával, tessék megdolgozni azért, hogy legyen rá fogadókészség. a facebook és az egyéb kommentelésre nyitott felületek egyik álságossága pont ebben rejlik, hogy egyetlen hozzászólás is tömegekhez juthat el, és miközben a tömeg megszervezésében nem kellett részt venni, a tömeg mozgásának irányát lehetőség van befolyásolni. még egyszer: csak azért mer lehetőséged van szólni, az nem jelenti azt, hogy jogod is. pláne akkor, ha képtelen vagy bármiféle házirendet betartani, ha csak ártani vagy képes.
sajnálom a normálisokat, akik csak olvasni szeretnének. tényleg nem tudom mivel bíztatni őket.
továbbra is javaslom az Ignore Intézményét. a legtöbbet akkor tehetjük, ha a számunkra, a közösség számára elfogadhatatlan hozzászólókat blokkoljuk, elrejtjük magunk elől a hozzászólásaikat, így nem tudunk rá válaszolni, nem erősítjük őket. ha nem akarunk blokkolni, akkor tanuljunk meg Nem Hozzászólni. a trollok és a bunkók ellen ugyanis az egyetlen eszköz, ha lepattannak egyfelületről, ha nem veszik figyelembe őket, nem foglalkoznak velük. ilyenkor továbbállnak a legkisebb ellenállás irányába. ha itt és most nálunk szar, akkor azt csak magunknak köszönhetjük! tessék tenni ellene aktívan.
(nem tudom miért számozok, teljesen indokolatlan) az isteni pisontról. látjuk a hibáit, hogyne látnánk. azt viszont nehezen tudom értelmezni, hogy amit másnak még bőven elnézünk, azt neki nem, hiszen a premisszáink szerint egy kókler, tehát minek van ott? ennyire tagadni a valóságot és a csapat ellen fordulni egészen hihetetlen számomra, még akkor is, ha teszem azt, elfogadom, csak egy hangos kisebbség véleményét visszhangozzák az internet felületei. mivel nem egy ismerős csúszik be a hozzászólók (megerősítők), esetleg a hangoskodók (közlők) közé, így könnyedén vonhatjuk le következtetésnek, hogy már közöttünk járnak azok, akik tényleg szarnak minden tényre, valamiért csak a rosszat akarják látni (és azt is kívánják) a csapatnak. félelmetes.
hosszú voltam egy kommenthez, de egyrészt kösz RW, hogy amit kapargattam az utóbbi időben, azt egy másik aspektusból, a te nézőpontod irányából próbáltad megfogalmazni, valamint kösz, Balázs, nem tudtam volna hogyan belekezdeni ebbe a hosszabb kommentbe, ha nincs kapaszkodóm.
Fontos dolgokat írsz. És ezek messzire is vezetnek a Kispest-univerzumtól. Ez az egész szólásszabadság-problémakör meg a „nekem jogom van ehhez”-problémakör társadalomfilozófiai mélységekben gyökerezik, és az internet-korszak óta ordítóan megoldhatatlan gond. Mert attól, hogy valami nem tilos, vagyis de facto valakinek joga van valamihez, az nem azt jelenti, nem jelentheti azt, hogy kényszeresen meg is kell tenni. Blaszfém példával, attól, hogy nem tilos fingani a templomban, jólnevelt ember még nem szellent oda, mert van benne annyi tisztelet mások, sőt, saját maga iránt.
Ugyanígy kellene működjön az a jelenség, amit kommentelésnek hívnak, de azt hiszem, ez csak formai leírás, valójában lélektani jelenségről van szó.
Sajnos a megoldást nem tudom, én a magam részéről egy-két szó után eldöntöm, hogy egy adott hozzászólást végigolvasok-e vagy sem, és ez általában elég jó hatásfokkal megvéd a fölösleges idegeskedéstől.
Mindenesetre a szabadsággal való felelős élni tudás képessége ordítóan hiányzik a nyugati típusú liberális társadalmak jelentős részéből. Jogok igen, felelősség, kötelesség, pláne szükség esetén áldozatvállalás soha. Ez az énközpontú, a rendszerszemléletet nélkülöző, a folyamatok egészét, az okok és okmozatok rendszerét egyben látni képtelen létmód csapódik le a világháló mindenféle felületein, így itt is.
Ugyanakkor ez mégiscsak egy viszonylag szűk keresztmetszet, ezért nem vonnék le általános érvényű következtetéseket.
Persze. A Big Picture-t nem szabad elengedni lokálisan sem. És nem is fogom, fogjuk, és maradunk a saját módszereinknél.
Én nem korlátoznám a „szabadsággal való felelős élni tudás képesség” hiányát a „nyugati típusú liberális társadalmak”-ra. Ez megint csak a ballib – konzervatív jobb szembenállást erősítené. Szerintem ez általános emberi probléma, minden társadalomban. Persze ahol nincsenek szabadságjogok, ott könnyű nem elrontani a velük való „élést”. :)
Hanta, szerintem nincs eszköz az egyszerű kommentelők kezében ahhoz, hogy közösségi erővel tartsunk rendet. Nem lehet megjelölni a kommentet, hogy trollkodás, sem a kommentelőt, hogy troll. A „jelentés” panelen nincs olyan kategória, hogy troll, vagy bunkó. Vannak a nagyon durvák, meg a teljesen abszurd, hogy „nem értek egyet ezzel”. De a kettő között nincs átmenet. Talán ha ott volna „troll”, vagy kifogásolható hangnem, akkor hatékonyan el tudnánk távolítani kommenteket (átmenetileg) nélkületek is.
Ezen felül nem mindig tudjuk felismerni, hogy melyik komment, vagy kommentelő számít trollnak, mire nem kellene válaszolni, és akkor kész a baj. Ha meg lehetne jelölni mások által láthatóan a kommentet vagy a kommentelőt, az segíthetne agyonhallgatni őket.
Mindenki józan kispesti ilyet szeretne, én sem szeretnék egy olyan csapatot, mint a fradi.
„A hangnem és az attitűd az, ami vállalhatatlan. ” Itt ez a lényeg, feltételezem, hogy ezért is lett kiemelve.
Hiába ezek a sorok, azok akik a legnagyobb kártevők ezen a fórumon, úgysem fogják magukra venni, netalán elgondolkodni rajta. :( Tényleg néha facebooki mélységekben van a blog, ami messze a legnívósabb labdarúgással foglalkozó felület volt az országban, mind a posztok, mind a komment szekciót tekintve. Szerencsére legalább az előbbi tartja a színvonalat. :) Előttetek le a kalappal, hogy továbbra is tartjátok a színvonalat, pedig minden (meccsre nem járás, kommentek aljasodása, csapat szereplése) ellenünk szól jelenleg.
Egy kis szösszenet a Kerület oldaláról:
„Aki ránéz az első osztály tabellájára az láthatja, hogy a Honvédon kívül még három másik csapatnak is 22 pontja van, valamint a már kiesőhelyen álló Budafok is lőtávolban van a maga 20 pontjával, így valószínűleg az ellenfelünknek a bajnokság most jóval fontosabb mint a kupaszereplés. Ezzel együtt természetesen nem várhatjuk hogy félvállról veszik majd a mérkőzést, de a szombaton lejátszandó rendkívül fontos Budafok elleni meccs előtt szinte biztos, hogy több kulcsjátékosukat is pihentetni fogják a szerdai összecsapáson.
A januárban újraindult bajnokságban a Honvéd a bajnoki második Fehérvár otthonából is el tudta hozni a három pontot, tehát a nem túl előnyös helyezés ellenére sem lehet azt mondani, hogy rossz játékosállománya lenne a piros-feketéknek.
A mi csapatunknak a felkészülés vége felé közeledve remek erőfelmérő lehet ez az összecsapás, egy NB I-es csapattal szemben különösebb teher nélkül futhatnak majd ki a játékosaink a pályára a szerdán 13:00 órakor kezdődő mérkőzésre, ahol a tét a legjobb 16 csapat közé kerülés lesz.”
Bár a mérkőzés zárt kapuk mögött kerül megrendezésre, a Budapest Honvéd élőben közvetíti az összecsapást. A stream a Hunsport YouTube-csatornáját lesz majd látható, illetve mi is közzétesszük.
#tve1887 #tvelabdarugas #molmagyarkupa #obudaikekfeher #hajrakerulet
Nem feltétlen az a kártevő, aki hangoskodik, aki felböfög valamit, hanem az, aki válaszol neki. A válaszok, a velük való foglalkozás erősíti a bunkókat, és ahol ezt megkapják, ott rátapadnak a felületre egészen addig, amíg szét nem basszák teljesen. Szar a helyzet, de tényleg ez van, és sajnos így működik.
Ez is így van. Itt is van ember, akinek kedvelem a normális hozzászólásait, de amikor beleállnak, egyszerűen nincs meg benne az elengedés képessége. Régen én is minden kommentet elolvastam, most sokszor a beszélgetést csak átgörgetem, ha látom, hogy a kurvaanyázás megy. Sőt bevallom olyan is előfordult, hogy csak a bejegyzést olvastam. :(
Döntse el mindenki magában, hogy akar-e egy jó, értékes és igazából egyedülálló közösségnek a tagja lenni, vagy inkább szétbassza a személyes sértettsége és frusztrációja okán. Én nagyon örülnék neki, ha megmaradna a csakblog egy üdítő kis szigetnek.
Lehet mindeninek új néven kellene regisztrálni, hogy ne legyenek az emberek kihegyezve a korábbi haragosaikra. :)
Érdekes felvetés az új regisztráció ,de nettó marhaság ?.Változzon meg aki mögötte van különben 3 nap múlva mindenki újra felismeri az aktuális ellenségét .Már akinek van ? Neked van ?
Volt mögötte egy smiley, nem komoly gondolat volt. :)
Vannak olyanok, akiknek nem tetszik a stílusa, de ellenségemnek senkit nem neveznék itt. Talán a való életben is egy emberre mondhattam el ezt. De vele szemben példás bosszút álltam, így már ő is átkerült a bőven leszarom állapotba. :)
Másik irányból meg nem vagyok annyira karakteres elem itt, hogy bárkinek is ellensége legyek.
Szóval úgy érzem, hogy nincs ellenségem. :)
Az írásaidat olvasva nem is rád gondoltam .Vannak itt akik mindennapi küzdő térnek gondolják az internet világát . Egy korábbi bölcs már leírta “ez történik ,ha mindenhová bevezetik az internetet”.
Szerintem zárd is le erre az írásodra a komment szekciót, hogy a fent leírtakon el tudjanak gondolkodni az emberek és kicsit magukba nézzenek.
Az én kommentemet már törölte is.. Pedig csak emlékeztettem, hogy finoman szólva sem most alakult ki ez a „stílus” és „állapot” a blogon.
Tökmindegy, hogy mikor kezdődött, ha folytatva van ez a stílus.
Két út van:
1. előre tudod, hogy mi fog történni, adott dologra hogyan reagálnak –> előre lefekteted a szabályokat, és ami nincs kizárva, azt szabad.
2. hagyod a dolgokat menni a maguk normális útján, majd amikor túl sok érdeket sért, túl sokakat korlátoz, túl sok tyúkszemre lép rá, akkor hozol egy szabályt (egyeztetés alapján), és próbálod visszaterelni a dolgot a normális, vagy legalább a nagyon nagy többség számára elfogadható mederbe.
Vagyis, hogy valamit korábban nem szankcionáltak esetleg, az nem jelenti azt, hogy
a. szabad volt,
b. hogy nem ütközött más érdekekkel,
c. hogy később nem fogják szabályozni (l. 2. pont)
Basszus, ez a normális. Nem lehet mindenre előre gondolni, mert akkor egy feleslegesen agyonszabályozott világban élnénk.
Nagyon sokáig működött is, de most már elért egy szintet, amikor valami változás kell. Tőletek nem várható el, hogy igazság bajnokait játszatok. Mivel belétek is többször belétek álltak, így végképp nem.
Nekem a kommentek letiltása nagyon nem jött be, hiányoztak az értelmes emberek.
Továbbra is azt hiszem, hogy ez a társaság a magyar focis közösség legértelmesebbike, így bízom benne, hogy önszerveződő módon tudunk önkritikát gyakorolni.
Légyszi, ne állíts valótlanságot! A törölt kommentek között kurvára nincs semmi tőled.
Elméleti jellegű, kíváncsiskodó kérdés:
Hanta, olyat nem tud a diszkosz véletlen, hogy ha van egy blokkolt felhasználó, akkor nem csak az ő hozzászólásait, hanem a neki írt válaszokat is „blokkolja” a rendszer?
Nem. Az a saját profilodban kellene beállítani, ott viszont csak annyi van, hogy megjeleníti a blokkolt userek listáját, és rányomhatsz egy gombra, ha valakit mégsem szeretnél blokkolni.
Lehet, egy másik csomagban többet is tud, nem jártam utána, viszont az is van, hogy a disqus nem hülye, és az egyes funkciókat megjelenti akkor is, ha történetesen nem abban a csomagban vagy, hogy fizess előre nagyobbra, és akkor megkapod. Na, itt nem láttam hasonlót, de mondom, ez nem azt jelenti, hogy nincs, mert nem néztem utána.
Kösz, az nem az ami kéne. Írok a diszkosznak, hátha fejlesztenek errefelé valamit…naív vagyok?
Pedig valóban eltűnt.
Eltűnt, tehát törölték. Kötelezően más a hibás. Nyilván. Taps.
Itt vannak a kibaszott törölt kommentjeid a mellékelt képen. Az összeset TE TÖRÖLTED, és a legfrissebb is öt hónapos. Kösz RW nevében is a gyanúsítgatást, hogy téged azonnal kimoderálnak. Istenem, kibaszott szánalmas, már bocs.
https://uploads.disquscdn.com/images/ee1a5d2909bc24ed70c2220402da5d7b8748af0c29928f98b42bd7d3336cebb6.png
Igazából mindegy, mert az előző nyitva van és a következőé is nyitva lesz. Ha valakiből nagyon kikívánkozik valami Elengedhetetlenül Fontos, akkor gázként kezd viselkedni, és a legkisebb ellenállás irányába haladva megoldja valahogy és kijön belőle.